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标题: 从打手到盟友----黎巴嫩真主党30年奋斗史（更新完毕） [打印本页]

作者: ambershen 时间: 2013-7-21 11:51 标题: 从打手到盟友----黎巴嫩真主党30年奋斗史（更新完毕）

随着黎巴嫩真主党开始卷入叙利亚这场内战，真主党在中东政治板块中的地位越来越高。这个，中东唯一通过武装斗争从以色列手中收复失地的武装力量，其实从最早的溯源算起也只到1982年，在短短的30年里，成功完成了伊朗和叙利亚的打手到盟友的转变，堪成奇迹。在此，特回顾下真主党奋斗的30年。

一、黎巴嫩、黎巴嫩什叶派基本情况
首先，黎巴嫩这个国家在历史上是不存在，目前黎巴嫩国家疆域在历史上要么属于南边的以色列、要么属于北边的叙利亚、要么和前2者同属于外部的大帝国。自16世纪，叙利亚和黎巴嫩同属于奥斯曼土耳其后省。黎巴嫩的国家历史起源于第一次世界大战，奥斯曼土耳其战败，全部海外领土被瓜分，1920年4月，黎巴嫩和叙利亚一起变成了法国委任统治地。这时候黎巴嫩和叙利亚还没分开。
1920年8月，在基督教马龙派领导人的竭力劝说下，法国高级专员古罗将军宣布将逊尼派占多数的贝鲁特、的黎波里和西顿等沿海城市、什叶派和基督徒混居的贝卡谷地以及什叶派占优势的阿米勒山区并入原黎巴嫩省，组成大黎巴嫩。这样，以黎巴嫩山为核心，以马龙派为主导的现代黎巴嫩国家开始形成，黎巴嫩面积扩大为10452平方公里，居民则由马龙派和德鲁兹派为主体发展成为多种教派并存的结构。17个教派获得了官方的承认，而其总体上又划分为基督徒和穆斯林两大宗教群体。
1926年，宪法颁布，大黎巴嫩更名为黎巴嫩共和国，作为现代黎巴嫩的永久宪法，它奠定了教派分权制的基础，确立了国家权力按教派分配的原则。1943年，黎巴嫩独立在即，马龙派领导人胡利与逊尼派领导人索勒赫达成不成文的协议，国家的三个最高职位总统、总理和议会议长分别由三个人数最多的教派，即马龙派、逊尼派和什叶派担任，议会议席、内阁成员、行政人员、司法人员和军官职位，以1932年的人口普查为基础，按6:5的比例在基督徒和穆斯林之间分配，而在两大宗教内部，又依据人口多少进行权力的再分配。随后，根据1926年宪法和此协议，黎巴嫩举行了独立后的第一次议会选举，组建了以教派主义为基础的政府。至此，教派分权制正式确立，成为黎巴嫩国家政治的鲜明特征，此后它虽有调整，但其主要原则却延存至今。

什叶派主要聚居在黎巴嫩南部和贝卡谷地（bekaa valley），请大家好好记住这点。

2013年黎巴嫩按宗教的人口分布，图上紫色的就是什叶派聚居地，北部的紫色就是贝卡谷地地区，南部紫色就是南黎巴嫩。大家注意南部的Tyre（提尔）这是真主党扬名立万的地方。

在真主党崛起前，什叶派是黎巴嫩国内，政治地位最低下、经济上最贫穷、教育水平最低的、人口增长最快的群体，是典型的无产阶级。在真主党崛起前，什叶派有点像印度，地主通过占有土地使得农民依附地主，地主通过依附的农民获取选票从而获取政治地位，而神职人员（其实就是知识阶层吧）又和地主形成同盟共同统治人民。这种关系被3个因素打破了，也造成了真主党的崛起。
1、经济的发展，也就是生产力的发展，越来越多农民离开土地进入城市从事工业和服务业，地主对农民的束缚越来越小。越来越多什叶派需要在政治上有自己的代表也就是想自己当家作主。
2、战争，1970年代巴解组织进入什叶派聚居的南黎巴嫩进行反以战争、1975年内战爆发，1982年以色列入侵，彻底打破了地主阶级对农民的束缚。一方面，战争破坏了地主的经济基础；另一方面地主阶级政治上腐败无能无力维护什叶派的利益，使得新的政治代言人已经呼之欲出。
3、伊朗伊斯兰革命，伊朗1979年革命胜利，霍梅尼主张输出革命，主张与以色列血战收复失地，同时伊朗一整套建立伊斯兰神权国家的革命理论提供的真主党的有力的意识形态基础。加上，伊朗亲自上阵联合叙利亚出钱、出人、出枪真主党出现也就水到渠成了。
二、黎巴嫩内战----什叶派开始崛起
独立时，黎巴嫩是中东唯一一个基督教势力占优势的国家，1943年，基督教人口占50.7%，穆斯林占48.7%。这也是建国时候分权基础，基督教6，穆斯林5。不过，穆斯林能生，而什叶派更能生，其实说白了就是越穷越生。到内战前的1975年，基督教已经下降到40%，穆斯林60%（逊尼派26%，什叶派27%，德鲁兹7%）。黎巴嫩又是西方民主制，一人一票，这导致穆斯林要求更大权力，到了1975年终于双方不可调和了，于是黎巴嫩长达15年的内战开始了。
黎巴嫩国内各派都组织了民兵，基督教的长枪党，穆斯林的全国运动等。开始时，什叶派民兵不值一提。这时候，一个天大的机会掉到什叶派头上，就是1978年3月，以色列为了打击巴解，攻入南黎巴嫩，占领了利塔尼河以南地区，这就是南黎巴嫩地区，大约2000平方公里。这次战争，巴解大败，大部分转进进入贝鲁特，这样南黎没有被以色列占领的地区出现了权力的真空，原来加入巴解的什叶派战士为了保卫家园纷纷出走留在南黎，加入了阿迈勒运动民兵组织，使得阿迈勒运动日益壮大，加上伊朗和叙利亚的支持，到1982年以色列入侵前成为全国最大的民兵组织之一，人数达3万人。
阿迈勒运动得到壮大，也和以色列有关，一方面，巴解70年代进入南黎后，征兵，征粮，加上巴解是逊尼派对什叶派天然的歧视，另一方面，巴解抗击以色列，导致以色列经常攻击南黎，造成什叶派居民死伤，所以什叶派对巴解相当不满。1978年，以色列入侵，什叶派起初不仅没有抵抗以色列军队，有些人甚至公开欢迎以军的到来。在他们的眼中。以军犹如大救星和解放者。使他们摆脱了巴勒斯坦人所带来的灾难。他们乐观地设想。以军将在黎巴嫩建立一个稳定友好的政府后尽快撤离。阿迈勒与以色列都以阻止巴解组织在南部重建武装为目标，这一共同利益甚至为双方合作提供了可能。因此，在以色列侵略军进入之初，阿迈勒没有参与任何针对以军的行动，而以军则允许阿迈勒民兵保留武器。这也是阿迈勒得以壮大的原因。
但是，随着以色列来了就赖着不走，阿迈勒与以色列的蜜月很快结束，双方开始开战，并且1978年也未能完全清除巴解在黎巴嫩的据点，加上叙利亚加强在贝卡谷地的存在，伊朗持续援助阿迈勒，以色列终于决定大规模进攻黎巴嫩打算一劳永逸解决黎巴嫩问题。于是1982年黎巴嫩战争爆发。

三、1982年以色列入侵
   这场战争，介绍得实在太多了，不过大部分都是站在西方的立场上的。结论就是下面几点：
   1、以色列利用高科技武器非常漂亮的打赢了这场战争，其中沙龙更是成为战争英雄。
   2、以色列在贝卡谷地把叙利亚打得惨啊，空战更加一边倒，最大交换比达到85：0。
   3、巴解被迫撤出黎巴嫩。
   总而言之，以色列大获全胜，阿拉伯方面，尤其是叙利亚简直是渣，惨败。
   其实，这场战争，如果时间段设为1982年1年的话，上述观点都是正确的。不过这场战争只是以色列和黎巴嫩自双方建国来冲突的一小段历史。如果把1978年以色列第一次大举入侵黎巴嫩作为起点，到2006年第2次黎巴嫩战争作为终点的话，大家就会发现，以色列完全就是败者，胜利者就是本文的主角真主党和它的盟友叙利亚。
   以色列打这场战争的目的有以下几个：
   1、消灭或者赶走巴解，这点达到了，巴解撤出黎巴嫩。
   2、在黎巴嫩建立亲以政权，最好把黎巴嫩变成自己的势力范围，这点破产了。1983年9月以色列开始撤到南黎，以及1984年美英法意联合国部队撤出黎巴嫩后，以色列支持的基督教民兵在战后被穆斯林民兵打败，黎巴嫩最终变成叙利亚的势力范围。
   3、在南黎巴嫩建立一个缓冲区，大约2000平方公里，这点也破产了。在真主党的打击下，以色列在2000年撤出南黎巴嫩。图上那条河就是利塔尼河。蓝线是以色列和黎巴嫩边界，绿色部分就是萨巴农场，双方现在还在萨巴农场打。

   4、以色列希望有个稳定安全的北部边界，为此还在2006年再打一次黎巴嫩战争，结果仍然不能阻止真主党时不时将火箭弹打到以色列境内。
   所以说在1978-2006年的斗争中，以色列完全就是失败者，而打败以色列的正是真主党。以下将介绍真主党这30年的奋斗史。
四、真主党登场
之前说了，阿迈勒在80年代初期崛起为什叶派内部当之无愧的主要政治组织。但是，如同当时黎巴嫩存在的许多运动或政党，阿迈勒一样始终面临着内部缺乏团结的问题。它从来就不是一个组织有力纪律严明的政党，这成为其至今难以克服的缺陷。在形成早期，阿迈勒与其说是一个有明确组织的政党，不如说是什叶派寻求自我保护的社会政治运动。当时,许多自行建立的地方民兵组织，无论是否归属于阿迈勒领导，都往往以其名义而活动。由此，阿迈勒也无法制定出自上而下，行之有效的组织纪律和规章制度。结果，地方领导人往往无视主席的权威，领导层作出的决策也难以得到贯彻执行。阿迈勒的领导层内部一直存在裂痕，其领导机构主要由政治局和执行委员会构成，相对而言，前者成员教育水平较高，具有世俗倾向，大多为上层中产阶层，有些来自较有声望的什叶派家族；而后者多为阿迈勒初创成员，大多出身农民，文化水平较低，政治思想具有一定的宗教倾向。其结果是，这两大机构之间存在一定的张力和矛盾。另外，什叶派分布于南部、贝卡和贝鲁特郊区三个地区，而不同地区特定的形势需要不同的回应。这致使阿迈勒的政策往往无法协调统一，甚至各领导人的主张彼此冲突。例如，1982年，政治局成员哈齐亚地区领导人穆罕默德.哈达尔公开支持以色列的侵略行动，而西顿地区领导人马哈茂德.法纪赫则始终反对以军的占领。由于矛盾的激化，阿迈勒多次出现严重内乱和分裂。
80年代初，除了地区差异问题外，阿迈勒内部还存在意识形态的分化。尤其在对待伊朗伊斯兰革命和建立伊斯兰国家问题上，阿迈勒成员各执一词，争议极大。虽然以贝里为代表的主流派拒绝伊斯兰国家，但部分领导人却坚持这一主张。其结果是发生了阿迈勒历史上最严重的分裂。1982年6月，在贝里加入巴什尔.杰马耶勒（长枪党领袖）为重要成员的民族拯救委员会后，阿迈勒副主席侯赛因. 穆萨维与其支持者来到贝卡谷地，建立伊斯兰阿迈勒。真主党便在此基础上联合其他伊斯兰组织发展而来。

同年8月，霍梅尼在获得叙利亚同意情况下，伊朗革命卫队在进入贝卡谷地后，不仅为伊斯兰阿迈勒运动、以及其他激进组织成员提供军事培训，而且还着重向各激进主义者灌输霍梅尼的宗教政治学说；同时，它还积极地帮助诸激进组织开展系统地征募活动。然而，各激进组织力量过于分散，难以进行有效地抵抗活动。于是，1982年秋，在伊朗的建议下，各主要伊斯兰组织选出了九名代表，共商解决之道。其中，三人来自贝卡地区的乌勒玛、三人代表了各伊斯兰委员会、三人代表了伊斯兰阿迈勒。他们召开了多次会议，最终达成共识，并形成文稿，即著名的《九人宣言》。随后，各个伊斯兰组织都接受了这一宣言，并着手解散各自原有的组织，以建立一个新的统一组织。起初，在有关新组织的名称问题上，与会者提出了不少名字，如：伊斯兰阿迈勒、伊斯兰运动、伊斯兰吉哈德与革命委员会等，但没有一个获得多数认同。于是，以苏卜希.图菲利和阿巴斯.穆萨维为首的九人委员会，到德黑兰征求霍梅尼的看法。霍梅尼建议其釆用一个能够联合所有伊斯兰主义者的名字，在经过多次商讨之后，最终与会者从《古兰经》经文中，选取了 "Hizbullah”——"The Party of God" 一词，作为这一新组织的名称，也就是真主党。
一开始，真主党仅仅是一个诸多什叶派伊斯兰组织的松散联合体。据称，真主党是由20余个伊斯兰组织组成的。其中，最主要的几个组织是：伊斯兰阿迈勒、阿米勒山乌勒玛协会、黎巴嫩穆斯林学生联盟、黎巴嫩达瓦党、黎巴嫩穆斯林乌勒玛联盟。同时，其成员还包括一些前阿迈勒运动成员，以及一些独立的宗教人士及其追随者。尽管真主党的成员构成看似十分庞杂，但是各成员不仅都以在黎巴嫩建立伊朗式的伊斯兰共和国为志，并将霍梅尼视为其宗教和政治领袖，而且还都坚持反抗以色列等西方国家。这就为真主党成为一个坚强有力的政党奠定了基础。
真主党建立之初，处于完全秘密活动的状态，其内部力量也尚未实现整合，难以形成完善的规章制度和有效的组织纪律。当时，由推举产生的九名或七名成员组成协商委员会集体担负领导责任。进入1983年，真主党的势力开始迅速由贝卡谷地向大贝鲁特和南部地区扩展。1984年，真主党发布了几次署名的政治宣言，并创办了官方周刊《时代》，真主党之名开始为外界所知。1985年2月16日，易卜拉欣.阿明.赛义德作为真主党的官方发言人，对外宣读公开信，阐述了党对主要问题的看法与主张。真主党开始逐步告别秘密活动的时期，与外界公开发生联系。到1989年11月，协商委员会选举苏布赫.图法仪为第一任总书记，真主党领导人第一次开始为外界所知。就此，真主党形成了分工明确、纪律严明、呈金字塔式的组织结构"。
整个真主党受领袖霍梅尼及其后的哈梅内伊的指导。其实际的领导机构是以总书记为核心的协商委员会，而其下又分为政治和管理机构以及军事与安全机构两大部分，与伊朗伊斯兰共和国伊朗一样，乌里玛（神职人员）掌控着真主党的领导权。说白了，真主党与TG一样成为一个意识形态清楚，党中央有绝对控制权的政党，是一个党政军高度统一的政党，这样的组织结构将真主党变成了一个极具战斗力的组织。
五、抵抗以色列和美法多国部队

   真主党一诞生就投身到抗击以色列的战斗中，并且取得了极大的成果。下图是1983年黎巴嫩各方形势图，绿色是叙利亚控制区域，黄色是以色列控制区，北部紫色是基督教长枪党控制区，南部紫色是南黎巴嫩军控制区，蓝色是联合国多国部队控制区。

真主党，主要活动于叙利亚控制的贝卡谷地地区。以色列入侵后，基督教派民兵和以色列眉来眼去。逊尼派武装中，巴解被赶走，本土逊尼派无力对抗以色列。这样真主党为首的什叶派就成为抗击以色列和西方势力的主力。
在初期，真主党采取了自杀袭击方法进行抵抗活动。主要有：
1、1982年11月11日，真主党成员艾因哈德.卡西尔驾驶一辆载有炸弹的Peugeot汽车，闯入驻于黎巴嫩南部提尔的以军总部并引爆车内的炸弹。据统计，爆炸导致75名以国防军士兵军人员死亡、20人受伤，艾因哈德.卡西尔本人亦当场死亡。另外还有27名黎巴嫩和巴解犯人被炸死
2、1983年10月14日，加法尔.塔亚尔驾驶一辆皮卡在提尔一栋驻有以军的近东救济工程处3大楼内,实施了爆炸。此次行动共造成28名以国防军士兵死亡。另外，关押的32名黎巴嫩犯人也被炸死。
要知道在1982年黎巴嫩战争中以色列国防军才阵亡了675人，就可想而知，这2次攻击就死了103人，对以色列的心理震撼有多大。

3、1983年4月，美国大使馆遭到自杀式炸弹袭击，袭击者驾车载有910公斤炸药，造成63人死亡，32人是黎巴嫩雇员，17人是美国人，14人为过路人和参观者。下图是爆炸后的美国大使馆。

4、1983年10月23日，美、法驻黎多国部队营地受到自杀性袭击，袭击者用卡车装载5400公斤炸药袭击了美国海军陆战队和法军营地，造成241名美军和58名法军阵亡。美军中有220名海军陆战队，是诺曼底登陆后美军一天内阵亡人数最多的一次。也是美军至越战后一天阵亡人数最多的一天。下图就是美军营地被袭击时候抓拍的蘑菇云，以及爆炸前的陆战队所在大楼。

通过这些自杀性袭击事件，真主党不仅从生理上和心理上沉重打击了以色列和西方，以至迫使以色列于1983年11月23日释放了囚禁在安萨尔拘留营的4500名黎巴嫩和巴勒斯坦人、并加快了从所占黎巴嫩领土撤退的步伐，美、法、意三国也于1984年初相继召回了各自派往黎巴嫩的分遣队;而且还借此赢得了黎巴嫩民众、尤其是什叶派穆斯林对其抵抗方式的认同，进而扩展了其在黎巴嫩什叶派乃至黎巴嫩国内的影响。

六、争夺什叶派领导权黎巴嫩最强大武装力量
在1985年6月，以色列全部撤到南黎巴嫩安全区（1100平方公里）后，真主党一方面继续和南黎巴嫩安全区的以色列军队作战，一方面，开始填补原来美法和以色列控制区的真空。这一过程一直持续到1989年10月的《塔伊夫协定》签定。在这期间真主党其实主要任务是完成从散兵游勇到正规军的转变。因为真主党需要时间，将内部松散的各个组织统一和使武装力量正规化。
1、对以色列作战方面：
真主党首先把自己视为吉哈德运动，把解放以色列所占领土当作自己的首要任务。真主党认为，抵抗以色列是重中之重，是不可跨越的红线。从建立之初，真主党就极力向外界表明，解放占领区优先于获得政治权力，1985年，纳斯鲁拉甚至宣布，只要能够便利地对抗以色列，真主党可以不参与国内政治。尽管废除教派分权制和结束以色列占领是真主党始终坚持的两大原则，然而，在80年代，真主党几乎置身于国内政治之外，而把全部精力投入到了抵抗以色列的活动之中。在真主党看来，结束占领是黎巴嫩人自由选择政治制度的先决条件。因此，它虽然反对与美以勾结的杰马耶勒政权，但并不与其进行大规模军事对抗。自1984年，真主党脱离阿迈勒单独与以色列作战后，到1989年，真主党发动了100次作战行动。
2、与阿迈勒争夺什叶派领导权
阿迈勒与真主党的关系自后者产生起便处于紧张状态之中。到80年代中期，真主党力量壮大，开始逐步与阿迈勒争夺在什叶派中的主导权，两者对立意识明显加强。1984年2月，在阿迈勒控制西贝鲁特后，由于限制真主党成员在其辖区内活动，双方发生冲突，最终以阿迈勒夺取了真主党的据点而宣告结束。这说明当时的真主党还缺乏与阿迈勒正面对抗的实力。当1986年阿迈勒发动的难民营战争蔓延到南部地区时，真主党公开声援巴勒斯坦人。在法德拉拉的竭力劝说和阻止下，真主党才没有加入战斗而随着绑架西方人质事件的频频发生，两者关系更加恶化。1988年4月4日，当在联合国驻黎巴嫩临时部队服役的美国上校被绑架后，阿迈勒向真主党在黎巴嫩南部的据点发动全面进攻。真主党由于缺乏准备，遭遇失败，其部分成员被驱逐到贝卡谷地。一个月后，真主党在贝鲁特人口密集的南部郊区展开大规模反击。由于阿迈勒民兵纪律松散，部分临阵逃脱，再加上伊斯兰主义者在内部的渗透，真主党获得大胜。最终控制了郊区90%的地盘。1989年2月，阿迈勒和真主党达成停火协议，但到1900年7月，双方再次发生军事冲突。直到当年12月，在叙利亚和伊朗再次介入后，双方的冲突宣告完全终止。
阿迈勒的后台是叙利亚，真主党的后台是伊朗，经过叙利亚和伊朗协调，最后基本是真主党负责对以色利军事行动，阿迈勒则代表什叶派从政。这一状态到2000年后才有改变。
七、成为黎巴嫩最强大武装力量
1989年10月,黎巴嫩议会通过了 “实现民族和解”的《塔伊夫协议》。《塔伊夫协议》的内容主要是战后黎巴嫩教派政治体制的改革与叙利亚在黎巴嫩的驻军问题。按照《塔伊夫协议》的规定，黎巴嫩议会议员的席位由原来的99席增至108席，同时在基督教与穆斯林之间平均分配；叙利亚驻军在两年内协助黎巴嫩正规军恢复主权，在黎巴嫩选出总统、建立和解政府、实现政治改革后即从贝鲁特及其周围地区撤至贝卡谷地，然后再同黎巴嫩新政府谈判全部撤军问题。着1990年黎巴嫩内战的正式结束以及《塔伊夫协议》的逐步履行，真主党不得不做出相应的政策调整，同时借助于当时国内外的有利形势，最终成功地实现了由激进民兵组织到主流政党的转变。
黎巴嫩内战结束后，在叙利亚的主导下，除真主党外，其他民兵组织相继解除武装，只有真主党仍然保持武装，叙利亚需要真主党作为打手与以色利进行较量。
真主党的袭击频率稳步提高，其行动次数由1985-1989年的100次增加至1990-1995年的1030次和1996-2000年的4928次。内战结束后，按照5塔伊夫协议，其他组织相继基本解除武装，真主党成为抵抗运动中的绝对主力。尤其是1999-2000年，真主党的行动次数达到空前的1528次。不仅如此，真主党的军事行动最有效，它们对以军造成的心理压力最大，使以军遭受的伤亡也最惨重1982-1999年期间，真主党与以色列军队和南黎巴嫩军的伤亡比例几为一比一。例如，1998年9月，一支以色列精锐小分队深夜秘密潜入黎巴嫩南部执行任务，进入了真主党事先布置的伏击圈。经过激烈交火后，以军12人全部被击毙。
对于真主党以游击战为主的抵抗手段，以军始终找不出对付的有效措施。1993年和1996年，以军先后发动大规模空袭，企图促使黎巴嫩人撤离对真主党的支持，但结果各教派民众在反对以色列这一问题上却更加紧密地团结在了真主党周围。面对日益频繁的袭击与国内民众和国际社会的压力，2000年5月，以色列巴拉克政府迫不得已从黎巴嫩南部撤军。真主党打破了以军不可战胜的神话。
2000年5月，以色列国防军单方面从黎巴嫩撤军使黎巴嫩内部原本紧张的关系进一步恶化。以军从南黎撤离之后，黎政府并未派政府军到南黎以行使对南黎的主权。相反，真主党在很短的时间便控制了南黎，并迅速强化了其在南黎政治、军事、社会方面的实际存在，使南黎成为真主党控制下除贝卡谷地外的另一块飞地。真主党在南黎的独立活动使黎巴嫩政府处于非常尴她的境地，这也突显了真主党与黎巴嫩政府的既矛盾又合作的关系。在关于解除真主党武装的问题上，黎巴嫩政府面临着来自国内外的巨大压力。在国外，以色列与美国指责真主党涉嫌卷入恐怖主义活动，并利用联合国的力量，要求黎巴嫩政府根据安理会第1559号决议解除真主党的武装。在国内，包括前总统杰马耶勒在内的反对派要求黎巴嫩政府必须履行其职责与主权，建立黎巴嫩国防军，而非依赖于真主党的军事武装力量。然而，黎巴嫩政府的态度是：继续支持真主党在谢巴赫农场进行抵抗运动、减弱真主党在地区政治舞台上的影响力、驳斥有关真主党扩充武器装备与卷入伊朗革命卫队的指责。
其实，就是叙利亚支持下黎巴嫩政府顶住了国内外压力，继续支持真主党与以色列在萨巴农场作战。但是，2005年2月哈里里遇刺，使得真主党的保护伞叙利亚被迫撤出黎巴嫩。西方利用哈里里案成功逼退叙利亚。真主党填补了叙利亚撤出后贝卡谷地的真空，但是它武装力量存在的合法性遭到空前质疑。
八、2006年黎巴嫩战争
2006年1月27日巴勒斯坦的哈马斯通过美国倡导的民主选上台，但随后美国与以色列又企图通过经济制裁等手段迫使哈马斯下台，这导致哈马斯的强烈不满，并引发了哈马斯与以色列之间一系列的冲突。当哈马斯与以色列之间爆发冲突后，真主党基于与哈马斯的传统友谊，立即宣布支持哈马斯。7月12日早上，真主党武装部队向靠近黎巴嫩边境的以色列北部城镇、军事基地发射数枚火箭弹，同时深入以色列境内200米，袭击了两辆正在执行巡逻任务的以色列军车，打死3名以军士兵，俘获2名以军士兵。这直接导致之后34天以色列与真主党的战争。
此次战争造成以色列北部约500,000人流离失所，黎巴嫩南部约900,000人（这个数字相当于黎巴嫩人口的1/4）背井离乡。到战争结束为止，共有43名以色列平民和1109名黎巴嫩平民丧生。军事方面，有121名以军士兵、28名黎军士兵和约250名真主党士兵丧生。战争带给以色列约5亿美元的经济损失，给黎巴嫩带来约40亿美元的经济损失，这个数字相当于黎巴嫩内战后15年经济重建的总和。
真主党攻击以色列的火箭炮，消灭这些用来袭击以色列本土的火箭炮，是这次战争的主要目的之一。

以军空中打击真主党的火箭炮

从最终战争的结果来看，尽管以色列的报复性打击使真主党遭到了重大的损失，但并没有彻底打败真主党；真主党也没有取得对以色列的决定性胜利，这是由双方相差悬殊的军事实力决定的。从这个意义上说，真主党毫无疑问是政治上的赢家，而以色列则是输家。2006年黎巴嫩战争，以色列决心将真主党彻底铲除。然而，以色列并未达到其原先设定的目标，真主党并未遭到毁灭性的打击。它仍然保留了它的政治组织及其军事力量。它的民众基础并未得到削弱，相反还得到了极大的扩展，不仅在黎巴嫩什叶派之间，而且在所有的其他黎巴嫩宗教派别之间，尤其是在阿拉伯地区和其他的穆斯林世界之间，战争给真主党带来了极大的声望。而持续34天的真主党与以色列冲突在提高真主党声望的同时，也大大地削弱了黎巴嫩政府的威望。由于真主党在与以色列的冲突中表现勇敢，并且迅速、有效地组织了对流离失所、无家可归的黎巴嫩民众的救援行动，因此真主党的总书记纳斯鲁拉获得了“民族英雄”的称号。黎巴嫩政府在对黎巴嫩难民救助行动中的迟缓与低效引起了黎巴嫩民众的不满。
在之后的选举中，真主党为代表的什叶派越来越强势，虽然不能主导政府，但可以经常以辞职为代价瘫痪政府。真主党不但成功的维护了自己的武装力量，也转型为一个正常的政党。
九、与伊朗和叙利亚的关系
1、与伊朗关系
真主党是伊朗伊斯兰革命输出唯一成功案例。伊朗借真主党介入中东最核心的问题巴以冲突，也借真主党宣传自己的伊斯兰革命思想。真主党可以说很好地完成了这2个任务。真主党从开始建立就是伊朗一手主导的，连取名字都征求霍梅尼的意见。伊朗从1982年开始就常年派伊斯兰革命卫队在黎巴嫩训练真主党武装，并提供大量的武器装备给真主党，包括真主党用来袭击以色列的火箭炮都是伊朗提供的。每年伊朗都会提供1亿美元的援助给真主党进行社会福利活动。2006年战争后，真主党给每户战争受损家庭1万美元补助据说也是伊朗提供的。
真主党和伊朗，可以说是父子关系，作为父亲的伊朗非常乐意看到真主党茁壮成长，并希望有朝一日能主导黎巴嫩。
2、与叙利亚关系
在成立之初，由于伊朗和黎巴嫩不接壤，加上黎巴嫩是叙利亚势力范围，伊朗援助必须经过并得到叙利亚支持。1982-1987年，真主党与叙利亚关系不好不坏。叙利亚无非当鸡蛋不放在一个篮子里，除了支持阿迈勒外，对真主党也乐观其成。叙利亚允许真主党在贝卡谷地建立基地，并帮助训练真主党成员。1985年以色列撤走后，真主党和叙利亚关系起了变化，主要是真主党开始和阿迈勒争夺领导权，而阿迈勒是叙利亚一手扶植的。
1987年，阿迈勒与德鲁兹派和巴勒斯坦武装在西贝鲁特发生军事冲突，叙利亚军队以恢复和平与安全为名进入贝鲁特。当其在城区布防时，遭到真主党的阻碍。结果，23名真主党成员被叙军缴械，枪击致死。近5万真主党的支持者参加了第二天的葬礼，并高喊加纳兹.坎纳恩去死的口号。而伊朗官方也对此予以谴责，阿亚图拉阿里.蒙塔泽里把其称为20世纪的卡尔巴拉.。但是，在法德拉拉等人的劝说下，真主党并没采取任何报复性的军事行动。这次事件无论对真主党还是伊朗而一言都是一种教训和警示。它清楚地表明，真主党要生存和发展，就必须充分考虑到叙利亚的利益。自此之后，真主党从未与叙利亚发生过正面冲突。
在叙利亚军队进驻贝鲁特后不久，迈勒向真主党在南部地区的据点发动进攻，引发了什叶派内部的一次大血拼。这次长达两年的冲突本身也是各自的支持者叙利亚和伊朗在黎巴嫩争夺的反映。经过叙伊先后两次调解，真主党和阿迈勒最终实现完全停火。真主党取得对以作战指挥权，阿迈勒则代表什叶派参加国内政治。
之后，真主党一直到2000年，老阿萨德死都是叙利亚忠实的打手。叙利亚在让真主党儿乎垄断打击以色列的特权的同时，又对其进行限制和约束。首先，在军事方面,要求真主党的行动与叙利亚对以色列的战略相协调。真主党军事打击的规模，频率和时机就必须在总体上与叙利亚迫使以色列谈判这一目标保持一致。叙利亚还控制着真主党和以色列之间的间接谈判。1996年，在叙利亚和美国的调节和参与下，以色列和真主党达成了名为四月谅解的军事打击的游戏规则。而由德国一方调节的以色列和真主党之间的人质交换协议，也只有在德国释放亲叙利亚的巴勒斯坦领导人卡塞姆.达克穆尼后才得以实现。此外，伊朗经由叙利亚向真主党的武器输送也处于叙利亚的监控之下。叙政府禁止伊朗与真主党直接交接，而是要求武器先空运至大马士革,卸载检查后经陆路运往贝卡谷地。叙利亚还限制真主党在国内的活动。叙利亚有意扶植阿迈勒而限制真主党在政府中的影响力。每次议会选举，叙利亚都不顾真主党群众基础日益扩大的事实而迫使其与阿迈勒结为联盟，共同推出选举名单。什叶派议席都由叙利亚在选举前以有利于阿迈勒的方式进行分配。
2000年后，巴沙尔上台，真主党地位明显改善，从打工仔逐步上升到比较平等的伙伴，这主要是巴沙尔本身没有他父亲那么强的能力，加上叙利亚希望缓和与以色列关系，更好的处理国内事务。2005年，叙利亚撤军后，真主党成了叙利亚在黎巴嫩的代言人，从打工仔升级为总代理。2011年，叙利亚内战，这时候真主党终于翻身作主人，不但自己的事情自己作主，还出兵帮助叙利亚，终于完成了从打工仔到合伙人的转变。

十、真主党和以色列历次战争的战果
以色列与阿拉伯国家历次冲突的死伤人数见下表，要申明的是这里军事人员阵亡不只是指以色列国防军，还包括摩萨德、辛贝特、以色列警察，或者说武装力量人员（security force）更合适。经维基查证，涉及巴勒斯坦部分的，巴勒斯坦大起义1987–1993、巴勒斯坦暴力冲突1993–2000、阿克萨群众起义2000-2008、加沙冲突（2008-2009）、巴勒斯坦暴力冲突(2009-）阵亡军事人员均指武装力量人员（security force）阵亡。其他战争指的都是国防军（IDF，Israel defense force）。真主党相关的主要有南黎巴嫩冲突(1982–2000)、2000–2006 萨巴农场冲突、第2次黎巴嫩战争，战死的都是IDF。也就是说，真主党消灭的和其他历次中东战争一样都是以色列正规军，而巴勒斯坦消灭的不完全是正规军还包括特务、警察。
另外，这里都是在战争中阵亡的，关于恐怖袭击，比如真主党袭击提尔以军的，是不包含在这表里的。
所以从这个表可以看出，真主党战斗力还是很强的。

冲突	军事人员阵亡	平民死亡	合计	军民受伤	总伤亡
独立战争	4,000	2,400	6,373	15,000	21,400
苏伊士运河战争	231	None	231	899	1,130
六日战争	776	None	776	4,517	5,293
消耗战争	1,424	127	1,551	2,700	4,251+
赎罪日战争	2,656	None	2,656	9,000	11,656
第1次黎巴嫩战争	675	50	725	6,500	7,225
南黎巴嫩冲突1982-2000	256	90	636	1,200	1,836
巴勒斯坦大起义1987-1993	60	100	160	500	660
巴勒斯坦暴力冲突1993–2000	170	99	269	400	669
阿克萨群众起义2000-2008	332	731	1,063	8,800	9,863
2000–2006 萨巴农场冲突	16	7	23	19	42
第2次黎巴嫩战争	121	44	165	2,067	2,237
加沙冲突（2008-2009）	10	3	13	518	531
巴勒斯坦暴力冲突(2009-）	13	33	46	312	358+
2010 以黎边界冲突	1	0	1	1	2

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-7-21 11:59 编辑 ]

作者: 兵部大司马 时间: 2013-7-21 16:12

非常佩服楼主对一个外国的很远的一个地方的历史这么了解呀，让人一目了然

作者: tianliaodining 时间: 2013-7-21 22:09

很不错介绍得很详细并且图文并茂，另外真主党崛起和中东那些富裕了的石油国有关系吗，是不是得到了他们的支援。

作者: ambershen 时间: 2013-7-21 22:18

真主党是什叶派，海湾6国都是逊尼派，所以现在叙利亚内战，海湾6国支持反对派，真主党支持叙利亚政府。真主党从一开始就是伊朗和叙利亚这些什叶派政权支持的，和那些海湾的王室没有什么关系。

作者: 飞翔在2010 时间: 2013-7-22 17:34

很详细的介绍，让我搞清楚了一些以前没有明白的问题，希望黎巴嫩能走向和平。

作者: mysimsyd 时间: 2013-7-22 18:26

楼主的文章倾向性太明显了。以局外人的视角看，真主党无非以恐怖主义手段希望达成政治目的。说实话，30年前这种做法还勉强说得过去，但今天还要为其粉饰，就有点儿那个了。为了自己所谓的神圣理想，动不动误杀大量平民，使大量平民流离失所，你的目的再崇高也不过是撒旦的使者。

楼主还有个有趣的说法：如果把1978年以色列第一次 ... 到2006年第2次 ... 以色列完全就是败者，胜利者就是本文的主角真主党和它的盟友叙利亚。这样割裂时段，选自己喜欢看的历史去看问题，无论如何也说不上全面吧？

作者: ssps_008 时间: 2013-7-22 21:01

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2013-7-22 18:26 发表
楼主的文章倾向性太明显了。以局外人的视角看，真主党无非以恐怖主义手段希望达成政治目的。说实话，30年前这种做法还勉强说得过去，但今天还要为其粉饰，就有点儿那个了。为了自己所谓的神圣理想，动不动误杀大量平 ...

政治是基于现实，而不是乌托邦，有头发谁想当秃子，老美独立战争反英时的伎俩你能不说是恐怖主义？丘吉尔准备在德军登陆英岛时释放化学武器，那这又该扯那个大旗来遮羞？战争本来就是要用血来喂饱的，当第一炮打响时，人心公理又何足持。如果以人类所谓高等种族的立场来说，咱们都是败者

作者: ambershen 时间: 2013-7-22 21:52

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2013-7-22 18:26 发表
楼主的文章倾向性太明显了。以局外人的视角看，真主党无非以恐怖主义手段希望达成政治目的。说实话，30年前这种做法还勉强说得过去，但今天还要为其粉饰，就有点儿那个了。为了自己所谓的神圣理想，动不动误杀大量平 ...

请你去查查资料，真主党与哈马斯，基地组织最大的不同恰恰是不提倡恐怖主义手段，真主党的自杀性袭击基本都是军事目标，大概也就是美国大使馆那次除外了，不过在贝鲁特的美国大使馆，是情报窝子，算军事目标也说得过去，真主党的确造成了平民伤亡，但他的目标并不是平民，与哈马斯和基地动辄直接伤害平民相比，真主党怎么也要光明磊落的多。计算时美国，以色列轰炸还经常误伤平民的，真主党最多也就是美以的水平。

你可以看我的那张表，这是以色列的官方数据，真主党在南黎巴嫩作战中的以色列平民只死了90人，18年啊，第2次黎巴嫩战争平民死了44人，你还觉得真主党是恐怖主义组织吗，真主党只在初期实行过自杀性炸弹攻击，正是你说30年前勉强说得过去的时候，那时候黎巴嫩内战，以色列西方在国内横行霸道，真主党用自杀性炸弹攻击下军事目标，怎么也说不上恐怖主义吧。之后的真主党基本就是个正规军性质的游击队了。

还有真主党从来没有屠杀过大量的平民，倒是以军当年在黎巴嫩没少干血洗难民营的事情，你可以去查资料，不要信口开河。

还有，你如果看完我写的，应该明白1978年是以色列第一次大规模的卷入黎巴嫩国内事务，2006年是最近一次大规模卷入，从2006年到现在以色列和黎巴嫩除了在萨巴农场还有点接触外，基本和平共处，双方的领土争议只有萨巴农场16平方公里，而黎巴嫩现在是什叶派新月带的一员，你觉得以色列没有失败吗，可以说以色列与叙利亚争夺黎巴嫩，最后完败。历史是要用长周期来看的，你和西方记者一样只看1年，肯定看不出端倪。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-7-22 22:12 编辑 ]

作者: mysimsyd 时间: 2013-7-23 16:23

引用:

原帖由 ssps_008 于 2013-7-22 21:01 发表
政治是基于现实，而不是乌托邦，有头发谁想当秃子，... 战争本来就是要用血来喂饱的，当第一炮打响时，人心公理又何足持。...

是秃子没问题，长得丑，没问题，但出来吓人就不对了。第一次中东战争谁发动的？阿拉伯人其实也就义和团的料，打架不咋地，却偏偏喜欢逞凶斗狠，欺负人家以色列当时没武器，也就和义和团烧烧教堂，杀杀老弱妇孺之类的差不多。真遇上会使枪的，立马给人收拾了。然后就又扮起可怜来了，知道自己是秃子了。早知今日，何必当初。

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-7-22 21:52 发表
不过在贝鲁特的美国大使馆，是情报窝子，算军事目标也说得过去，真主党的确造成了平民伤亡，但他的目标并不是平民， ...

这话说到这程度，也就没什么意思。大使馆是军事目标的话，南联盟大使馆也不冤啊，你让那些往美国大使馆扔鸡蛋的愤青情何以堪。退一步说，什么叫目标不是平民，你要是乖乖听话，日本皇军，希特勒的目标也绝不是平民，他们巴不得呢。这些说辞在我看来都太牵强。照你的说法，你给我任何一个建筑，我都能说成是军事目标，谁不在为美帝添砖加瓦啊？

我也不打算绕这个仁者见仁的东西，咱就先看看中东战争的时间顺序：
第一次中東戰爭：於1948年5月15日開戰 ... （先撩人者贱，这没问题吧？）。
第二次中東戰爭：於1956年10月29日開戰 ...
第三次中東戰爭：於1967年6月5日開戰 ...
第四次中東戰爭：於1973年10月6日開戰（这个要特别注意叙利亚和黎巴嫩的角色）
第五次中東戰爭：...

然后看看真主党的后台及其与黎巴嫩的关系：
自哈菲兹·阿萨德于1970年發動軍事政變取得政權成为总统后就一直是叙利亚的统治者。哈菲兹儿子巴沙尔·阿萨德于2000年继承总统至今

叙利亚自1976年10月起在黎巴嫩驻军，並扶植國內的真主黨游擊隊；而以色列亦控制過南黎巴嫩一段時期作報復。

2005年4月26日，叙利亚遵照联合国决议，自黎巴嫩撤军，结束29年的直接干预。

自己国家被一个独裁国家驻军，直接干预29年，却跑去炸美国大使馆，让自己国家的人民流离失所，这算那码子事儿？为了所谓的目标，让自己做傀儡，给阿萨德当枪使，让自己国家的老百姓当垫背，这你怎么解释也是不通的。

以色列只是“作为报复”，谁是因谁是果，这不清楚？所以你别怪全世界对中东侧目，真是乱得一塌糊涂。还有啥意思在这吹。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-7-23 16:36 编辑 ]

作者: ambershen 时间: 2013-7-23 18:06

拜托，你读读历史好不好，
1、黎巴嫩和叙利亚本来就是一个国家，是法国利用自己1次大战后的委任统治地位硬生生弄出来的，历史上从来没有黎巴嫩这个国家，黎巴嫩国内有着极大的亲叙利亚势力，希望与叙利亚合并，就算是现在即使，叙利亚撤军了，叙利亚和黎巴嫩互相签定的条约定义为特殊的兄弟国家。
2、以色列扶植基督教势力，希望黎巴嫩是一个基督教势力主导的亲西方亲以色列的国家，改变自己不利的地缘环境，叙利亚扶植穆斯林力量，希望穆斯林主导黎巴嫩，双方争夺30年，你觉得以色列没输吗，现在黎巴嫩国内最强大的势力就是真主党，什叶派人口占黎巴嫩40% 。叙利亚可以说完胜以色列。
3、你说真主党是傀儡，我上面说了很清楚了，在老阿萨德时期，真主党受制于叙利亚，但并不是什么傀儡，他是有自主性的，只不过受限制，自从2006年第2次黎巴嫩战争后，真主党与叙利亚已经是平等的伙伴了。
4、真主党拿自己百姓做垫背，我真不知道你什么逻辑，真主党从1982年诞生一直致力于解放以色列占领领土，也做到了，人家在国内人气高得很。
5、西方在1982-1984年在黎巴嫩是什么角色，看你自己什么立场了，说白了就是从劝架到拉偏架，到最后，灰溜溜地撤军。其实西方和以色列一样希望建立一个基督教主导的黎巴嫩政权，在穆斯林人口比例快速上升的情况下，根本就不可能实现，最后还是叙利亚主导下，基督教和穆斯林实现了和解。你可能不知道，基督教的长枪党领袖的奥恩将军，现在是亲叙利亚的。在这点上，独裁者老阿萨德作得比西方强多了。人家毕竟结束了15年的内战，让双方坐下来谈出一个权力共享的方案。也保障了基督教的利益。
6、以色列这个国家怎么来的，为什么阿拉伯国家会反对，这个你要装不知道我就没办法了，当然，你把以色列说得好象是自卫一样，那我想和你也没什么好争得了，你的立场已经确定了，争下去没什么意思。

最后说一下，按你这么说，我们国家当年的抗日战争，八路军新四军那绝对是恐怖主义，什么叫你乖乖听话，日本皇军希特勒就不把平民当目标，难道日本入侵中国，我连反抗的权利都没有吗，你这种说法和汉奸有什么分别。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-7-23 18:09 编辑 ]

作者: mysimsyd 时间: 2013-7-23 20:09

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-7-23 18:06 发表
1、黎巴嫩和叙利亚本来就是一个国家，是法国利用自己1次大战后的委任统治地位硬生生弄出来的，历史上从来没有黎巴嫩这个国家，黎巴嫩国内有着极大的亲叙利亚势力，希望与叙利亚合并，就算是现在即使，叙利亚撤军了，叙利亚和黎巴嫩互相签定的条约定义为特殊的兄弟国家。

历史上有没有黎巴嫩这个国家，要看你读的是什么历史。退一步说，历史上有叙利亚这个国家吗？凭什么阿萨德去驻军？
1517年被奥斯曼帝国占领。第一次世界大战后成为法国委任统治地。1941年6月英军在自由法国部队协助下占领黎巴嫩。同年11月自由法国部队宣布结束对黎的委任统治。1943年11月22日黎巴嫩擺脫法國委任統治宣布独立，成立黎巴嫩共和国。1946年12月英、法军全部撤离黎巴嫩。
历史（您的1943年以前才叫“历史”）上没有黎巴嫩这个国家，那就算是您认为历史上没有，以后也就不该有，那也是应该让一战前的主权国奥斯曼土耳其来驻军吧？轮得到阿萨德什么事？所以我看不懂你这里的逻辑。按你的逻辑，这历史上，有没有中华人民共和国（1949）？这不是乱来吗。

国内有着极大的亲...势力，就能合并了？这都不是理由吗。当年斯大林在的时候，国内亲苏势力海了去了。这都能说明什么呢？如果叙利亚是言正名顺的，黎巴嫩真不是一个国家，2005年联合国又做错了？咱不说别的，如果有人老认为代表全世界2百多个国家的联合国总是错的，我觉得不是联合国需要检讨，而是个人需要想想自己的立场是不是有问题。所以我觉得你的主观倾向太明显，就算你的信息很详实，但很明显会损害你的文章的角度。

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-7-23 18:06 发表
2、以色列扶植基督教势力，希望黎巴嫩是一个基督教势力主导的亲西方亲以色列的国家，改变自己不利的地缘环境，叙利亚扶植穆斯林力量，希望穆斯林主导黎巴嫩，双方争夺30年，你觉得以色列没输吗，现在黎巴嫩国内最强大的势力就是真主党，什叶派人口占黎巴嫩40% 。叙利亚可以说完胜以色列。

这种输赢有什么意义？我觉得你的侧重点真的很难让人苟同。我认为叙利亚争那破丁点儿地方，搞得成千上万的人流离失所，“完胜”以色列了，那又怎么样呢？今天你看看中东，以色列仍然是以色列，叙利亚呢？中东那地方，什么叫赢？什么叫输？

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-7-23 18:06 发表
3、你说真主党是傀儡，我上面说了很清楚了，在老阿萨德时期，真主党受制于叙利亚，但并不是什么傀儡，他是有自主性的，只不过受限制，自从2006年第2次黎巴嫩战争后，真主党与叙利亚已经是平等的伙伴了。
4、真主党拿自己百姓做垫背，我真不知道你什么逻辑，真主党从1982年诞生一直致力于解放以色列占领领土，也做到了，人家在国内人气高得很。

29年了，2006年成为“平等伙伴”了。哎，我都不知道说什么了。拿老百姓做垫背和人气高不高，本来就不是因果关系。拿没拿老百姓垫背，看因他流离失所的人口，他国内人气高不高，那看他的宣传和洗脑功夫了。这两者根本就两码事。红色高棉时期红色高棉国内人气不高？三年打饥荒时期，人气怎么样？这两者没必然联系。

其他的也就不多评论了。谁做得好谁做得不好，这都是很主观的东西。不过中东那帮子愣是能把以色列逼得建国，使第一次中东战争成为以色列建国战争，也许也算是做得很好的一件事吧。战争一开，老百姓哪来的好日子过。

作者: ambershen 时间: 2013-7-23 21:30

我觉得逻辑混乱的是你吧
1、历史上没有黎巴嫩这个国家，和历史上没有中华人民共和国是一回事吗，没有中华人民共和国，可有唐宋元明清一大堆朝代，叙利亚，麻烦你去看看历史上有人居住的最古老的城市就是大马士革，以大马士革和安条克为核心的叙利亚国家多了去了。你到底能不能分清现代国家和历史传承的关系啊。
2、真主党人气高，不是什么洗脑，是因为真主党抵抗了以色列的侵略，保卫了黎巴嫩。
3、黎巴嫩那丁点地方，你难道不知道以色列也就比黎巴嫩大点吗，按你的说法，以色列干嘛为了那丁点地方打起来啊，你要是看点地理书，你可能还会发现，黎巴嫩那丁点地方其实比以色列那丁点地方自然条件还好些呢。
4、你难道不知道奥斯曼土耳其是突厥人，黎巴嫩和叙利亚是阿拉伯人吗，当年1战，你可以看看阿拉伯的劳伦斯，那里面的费萨尔亲王帮助英军对抗土耳其，为什么，即使阿拉伯人要翻身不想被土耳其人奴役，你居然还说让土耳其来驻军。国家关系是不能逃避历史的，为什么是叙利亚驻军，为什么不是土耳其都是有原因的，你每次说的，都很混乱，麻烦你看点书再说话，英文的，中文的，相关资料都很多。

对了，关于美国大使馆，我觉得你的比喻是非常不合适的，当时美军在黎巴嫩多次偏帮基督教武装，多次出动飞机，地面部队攻击穆斯林武装，穆斯林早已将美国视为入侵者。真主党攻击美国大使馆怎么说也是攻击敌对国家目标。美军攻击我国大使馆，我国可是完全中立的，这怎么能相提并论呢。
即如真主党炸的是我国在黎巴嫩使馆，那你比喻还差不多。

作者: mysimsyd 时间: 2013-7-24 06:21 标题: 最后回贴

不想多绕舌，如果你认真看我的回帖，我估计你不会回成那样子：
1. 1943年后，有没有黎巴嫩这个国家？1943年后是不是历史？这也能拗？中华人民共和国是德国马列主义和苏联布尔什维克的伟大徒弟，跟唐宋明清传承什么文化？你让破四旧那帮子人情何以堪？再说，新疆和北京有文化传承吗？那叙利亚占着个大马士革他就是中东王了？这逻辑我真没法说。按这逻辑，萨达姆占着巴格达，入侵科威特那不叫入侵了，叫“统一”？

2. 真主党人气高是因为什么，我不知道。我只是想告诉你，人气高和拿没拿老百姓做垫背，两码事。别的不说，动不动千万人流离失所，人气吹得再高，我看也没什么自豪的。

3. 这一点我无意丈量地方大小，只是说战争不是可以轻易发动，一旦发动，埋下仇恨的种子，这个地区也就无所谓谁赢谁输了。中东人看别人不顺眼就随便乱来，这在他们那么多国不断的政变和内战中，就可以看出他们的民族性。而他们发动与以色列的战争，埋下了仇恨的种子，这个地区还有老百姓的安乐日子过？

4. 这些反抗又能说明什么？别说阿拉伯人和英军对抗土耳其了，那蒙古人还和苏联红军对抗中国呢，这不是什么理由。当然这都是末节问题。

西方当然不可能什么事都是对的，但不管这个国家输出的文化，只有独裁专制，宗教极端，杀戮暴力，而去一味的指责西方，像您这样，联合国都是错的，真主党都是对的，我觉得倾向性很成问题。再说了，没西方，我们台湾还回不来呢。看问题，当然是从头看。你如果只看联合国军过38线，当然认为联合国错了。你总要往前看，谁发动的战争，才能知道自己怎么给人卖了还帮人数钱吧？

我无意说你的文章不好，这是带有如此强烈的倾向性很成问题。波士顿马拉松赛上放炸弹的人怎么来的？谁对谁错谁输谁赢，在中东这种地方你太执着的去看一方是很不合适的。如果这样的，说不定哪天我们自己国家的马拉松赛就有人放炸弹。传播仇恨，不是好玩的。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-7-24 06:49 编辑 ]

作者: ambershen 时间: 2013-7-24 09:31

终于看懂你的历史观了，你的历史观是离散的，不是连续的，所以历史对你来说只有几个节点而不是一条连续的线。
1、你说我国现政权和唐宋元明清没有文化传承，那请你不要说普通话了，因为普通话里有N多满语词汇，不要读书了，不要写字，里面大把唐诗宋词明小说，文化的传承不是破破什么四旧就能清除的。至于大马士革，怪我没说清楚，高估了你的历史知识水平。很简单，以大马士革和安条克为中心的叙利亚历史上独立建立的大帝国有2次，一次是希腊化的塞流古王国，一次是阿拉伯帝国的倭马亚王朝，萨拉丁建立的王朝后来从大马士革迁移到开罗。小的王国就很多了，黎巴嫩地区自古以来要么是叙利亚建立的国家的一部分，要么是和叙利亚一起被别人统治，都还在一个行政区。你还真说对了一点，大马士革和开罗，类似中国的中原，得到这2者从来就是成为中东强国的一个条件。至于伊拉克和科威特，不好意思，科威特和黎巴嫩差不多，科威特在奥斯曼土耳其时期的确是伊拉克的巴士拉省的一个县。
2、真主党的人气，你连资料都不查，你怎么知道为什么真主党有人气阿，你说我倾向性明显，我觉得你才明显呢，估计连我文章都没看完，你就完全从西方的立场说说话了。
3、我不知道你看了什么书，什么叫中东人逼以色列建国，你要看书看仔细点，倒不如说是以色列逼人家打它。英法1战后，分了土耳其的中东属地，英国得到约旦和伊拉克，法国得到叙利亚，然后，英国从全球招揽犹太人支持犹太人在耶路撒冷建国，于是挑起了犹太人和阿拉伯人争端，后来英国人看犹太人势力大了，转而支持阿拉伯人对抗犹太人，于是犹太人开始袭击英军，用的手段正是你说得恐怖主义手段，暗杀爆炸，袭击平民啥都干，沙龙，贝京都干过，你不知道吗。后来2战后，西方同情犹太人在联合国通过决议让以色列独立立马引起阿拉伯国家的反弹，为什么，你看看1948年联合国的成员有几个第三世界，有几个阿拉伯国家，那时候都是西方国家殖民地，没独立。不然这决议通不过。同样的，法国弄出一个黎巴嫩。这些仇恨的种子谁种的，你不知道吗。
4、你的逻辑挺怪的，蒙古和苏联红军当时只是对峙在边界上和我们对峙，最多有点小摩擦，中蒙边界何时被入侵过，你每次举些例子都是莫名其妙的。我想这世界没几个国家面对入侵会不抵抗的，按你这么说，当年丘吉尔干嘛抵抗，弄得国内被炸成那样，人民流离失所，华盛顿干嘛和英军打。

5、还有，你说“但不管这个国家输出的文化，只有独裁专制，宗教极端，杀戮暴力”，这是那个国家啊。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-7-24 17:58 编辑 ]

作者: LeiNuo 时间: 2013-7-29 21:05

这期节目有介绍黎巴嫩和真主党的事儿，我觉得介绍真主党有一定的视角。楼主有兴趣可以看看。

[flv]http://www.tudou.com/v/jB3kqLR0Xto/&resourceId=0_04_05_99/v.swf[/flv]

作者: ambershen 时间: 2013-7-30 01:20

谢谢楼上的介绍，耐心看完了，说实话这3人毕竟不是科班研究历史的犯了很多错误。主要有
1 搞混了阿迈勒运动和真主党，说真主党是1972年成立的，其实那年成立的是阿迈勒运动。阿迈勒运动与伊朗政府关系不大，所以弄混后搞不清楚伊朗因素的作用。
2 用现代国家疆域来说腓尼基人，其实腓尼基人其实说的就是以色列、黎巴嫩和叙利亚沿海城邦国家，不能据此就认为这是黎巴嫩这个国家的祖先，因为他们同样是叙利亚的祖先。
3 没有区分开什叶派和逊尼派所以讲不清楚真主党和政府的关系。同样也不知道什叶派新月带对黎巴嫩国家的影响。

国内的这些作家，很容易感性，比如里面的那个杨作家，说什么黎巴嫩人不在乎战争照样做生意，还开着豪车经过以军炸过的废墟。其实他不知道对一个时不时就被以色列炸得国家来说，这太平常，事实上1978年，以色列第一次侵入黎巴嫩后，以色列经常炸黎巴嫩，一直到2006年才平息。

不过分析真主党分队作战那里倒是很不错，其实他们没说出口，真主党说白了现在和当年的八路军差不多。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-7-30 10:52 编辑 ]

作者: mysimsyd 时间: 2013-7-30 20:00

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-7-30 01:20 发表
事实上1978年，以色列第一次侵入黎巴嫩后，以色列经常炸黎巴嫩，一直到2006年才平息 ...

我就是说楼主这用词就很能体现其偏颇性。看历史你要连贯的看（楼主还说我看历史是离散的呢），中东各国与以色列的恩恩怨怨是1978年开始的吗？

如果像楼主你这样选时间来看朝鲜战争，时间选在1950年10月1日，那朝鲜战争绝对是由韩国军队跨过38线入侵朝鲜才爆发的。这靠谱吗？以前信息闭塞的时候，中共不就是拿这种把戏给人洗脑，把朝鲜战争忽悠成抗美援朝的吗？朝鲜发动战争不叫入侵，美国垮过38线就叫入侵了？怎么自己给忽悠了那么多年，今天又拿这套忽悠别人了呢？同样的，如果照你这样选个自己喜欢的时间看二战，时间选在1944年6月6日，那二战绝对是英美联军1944年诺曼底入侵德国爆发的。谁的历史是离散的？如果照你这样看第一次海湾战争，时间选在1991年1月17日，那绝不是萨达姆入侵科威特，而是联合国军入侵伊拉克。楼主你说人家嘉宾不是科班研究历史的，你科班出身就这么选个自己喜欢的年份来研究历史？你觉得自己看历史的方法没问题？

回到以色列和黎巴嫩的问题，以色列1978年进攻黎巴嫩，是像萨达姆那样，突然脑子一热要发动战争？我不是科班出身，但我也会看科普材料吧：
第一次中东战争是1948年以色列为巴勒斯坦區和阿拉伯国家之间发生的大规模战争，...1948年5月14日，英國結束在巴勒斯坦地區的托管...在接下來的幾天中，大約1000人的黎巴嫩部隊（后来升至200人）、6000人的敍利亞部隊、...開始進攻以色列。

叙利亚自1976年10月起在黎巴嫩驻军，並扶植國內的真主黨游擊隊；而以色列亦控制過南黎巴嫩一段時期作報復。

可见1978年以色列报复叙利亚和黎巴嫩之前，前有黎巴嫩第一次中东战争攻击以色列，后有叙利亚在黎巴嫩扶植反以武装，所以才有了1978年以色列攻入黎巴嫩。有前因，才有后果。好家伙，一上来，以色列1978年入侵黎巴嫩，经常轰炸，炸了快30年才渐停blahblahblah 这样看历史，和把朝鲜战争说成抗美援朝有什么区别？不过是洗脑的一种小把戏。

本来没想回帖的，但真心觉得楼主“研究”历史已到了一种境界，不得不点出来。

作者: ambershen 时间: 2013-7-30 22:55

没错，我的确是科班研究历史的，我为什么要说你的历史是离散，你割裂历史，很简单，目前中东这样的局势的前提就是一战后凡尔赛体系造成的，正是英法控制以色列和约旦，法国控制叙利亚和黎巴嫩后，为了制约穆斯林，一个引入外来的犹太人，搞犹太复国主义，一个扶植当地基督教势力马龙派，搞黎巴嫩。直接导致穆斯林和犹太人，基督徒之间的冲突。你总是说以色列被逼着建国，然后把起点定为1948年，这在历史研究上就是割裂历史。正是1918年凡尔赛体系后，双方的矛盾的，2战后，美苏利用犹太人建国以彻底摧毁英国在中东的殖民体系，以色列才得以建国，以色列建国时很多武器是捷克送过去的，很多移民是苏联东欧移民，都是兵啊。
你总说以色列被逼建国，本身你自己立场就偏颇了，要知道，阿拉伯人什么感受呢，一个外来人，因为自己没犯的罪行，反而要承担这种罪行的后果，换你你舒服吗，穆斯林没有屠杀犹太人啊，历史上穆斯林对犹太人比西方对犹太人好得多，为什么要从我的领土上挖一块补偿以色列，为什么不从欧洲挖一块。以色列建国是犹太人蓄谋已久，不是什么被逼。你如果搞不清这点，你就搞不清阿以冲突的症结。
以色列在1978年以前也不是没有侵入黎巴嫩，其实1975年内战后，叙利亚和以色列都希望在黎巴嫩建立势力范围，很简单，就是为了各自的地缘政治的安全。今天，你觉得黎巴嫩是谁的势力范围。以色列的确是失败了，这有什么好争议的。
你一下又说恐怖主义，一下又说拿人民当垫背，我反驳两句，你又转进，有意思吗。

作者: ambershen 时间: 2013-7-31 01:45

我自己就是研究这方面历史的，我比你清楚得多，伊斯兰教存在的问题。目前原教旨主义所为的确类似当年的义和团，为什么中国能走出来，因为中国勇于改革自己的传统文化，向敌人学习，最后终于站起来。伊斯兰教目前之所以普遍向伊斯兰主义回潮，其实与2战后世俗化的革命普遍不太成功，不但没学到西方的科技，反而引入了大量消极的西方因素。导致伊斯兰主义回潮。表现就是你说的恐怖主义，但是请你搞清楚，最大的原教旨主义是沙特，是逊尼派瓦哈比派，并不是全部穆斯林都是原教旨主义，事实上在中东是最富的海湾几国是最原教旨主义的，相反什叶派的几个国家，伊朗，伊拉克，叙利亚，黎巴嫩都是比较世俗化，反对原教旨主义的。
中东是非常复杂的一块，宗教有犹太教、东方基督教（埃及科普特教会、叙利亚亚美尼亚正教、马龙派）、伊斯兰逊尼派（瓦哈比、伊拉克的圣裔派、土耳其的苏菲派）、什叶派（十二伊玛目、七伊玛目、德鲁兹、阿拉维）；民族有犹太、阿拉伯、突厥、波斯、库尔德。你非要把整个中东，整个穆斯林贴上一个标签，不加区分，你才是偏颇呢。

作者: mysimsyd 时间: 2013-7-31 17:13

国内历史教育有多狭隘和偏颇（如袁sir所说，那就是秽史），我也不想去深入讨论了，大家都是国内过来的，心里有数也就完了。所以如果您是国内历史教育“科班”出身，我觉得也没什么好自豪的。

但如果您以科班自居，而所说的又有明显的错误或误导，我觉得我们是应该说清楚的。历史上反犹和反穆斯林的人和方式，海了去了。我甚至遇到过有的人只因为圣经上的一句话，就整天想着以色列出事。什么人没有呢？对不？

首先你说历史上没有黎巴嫩这个国家，如我所说，1943年11月22日黎巴嫩擺脫法國委任統治宣布独立，成立黎巴嫩共和国。那是有还是没有呢？如果我看历史是割裂和离散的，您这把1943年以前才叫历史，难道是全面和完整的？当然这不是我们有必要讨论的重点。再看下边：

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-7-30 22:55 发表
你总说以色列被逼建国，...穆斯林没有屠杀犹太人啊，历史上穆斯林对犹太人比西方对犹太人好得多 ...

这话您觉得说得通吗？有兴趣的网友自己查：
1929年8月. 喋血希伯伦——以巴冲突史上的第一场大屠杀
1921年雅法骚乱
您说你是科班出身，那我觉得中国的历史教育真的是很有问题咯。两次都是阿拉伯人以暴力形式对待犹太人，是犹太人暴力对待阿拉伯人吗？如何就成了历史上穆斯林对犹太人好得多这么滑稽的结论呢？是学校里学不到，还是说书本上没有的，就不去看不去接触呢？

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-7-30 22:55 发表
正是英法...为了制约穆斯林，一个引入外来的犹太人，搞犹太复国主义，一个扶植当地基督教势力马龙派，搞黎巴嫩。直接导致穆斯林和犹太人，基督徒之间的冲突。 ...

引入外来移民不是犯罪啊？中国新疆同样大量引入汉族人。美国等移民国家大量引入其他民族，不同宗教的国民。美国等国家天下大乱了？这并不是搞暴力仇杀甚至战争的理由啊。
再有，第三，英国人发表1939年白皮书，平息阿拉伯人的反抗，同时也严格控制犹太移民。但是随着二战的爆发，实际上的移民数量限定并未奏效。白皮书协议也激化犹太人口，而且令他们在战后不再同英国合作。可见英国并无出于针对穆斯林而故意引入犹太人的做法，英国并不希望自己托管的地区陷入混乱和动荡。一旦地区有民族矛盾激化，英国会调整政策避免混乱和动荡，单凭这一点，人家比我们新疆不知道高明多少。犹太人的移民，完全是其自身的宗教文化使然，英国的政策挡都挡不住，怎么这脏水又能泼到西方呢？而且这种说法显然站不住脚，我要制约穆斯林，当然是引入自己民族的人或宗教，怎么去引入犹太人呢？所以这显得很荒谬，就好像难道中国政府为了制约维族，在新疆不引入汉人，而是去引入俄罗斯人吗？这逻辑上就不通，唯一可以解释的，无非是为了煽动仇恨的需要而歪曲现实。引入外来移民（很多国家都有），和导致不同民族或宗教冲突，显然也并无直接联系。

美国吸引那么多国家不同宗教不同肤色的人，为什么马拉松赛上放炸弹，截飞机撞大楼的，只有那个特定宗教的人干得出来呢？所以我不明白您怎么反而对英法等西方体系曼加指责，而不是平常心的分析民族宗教的本身的狭隘性和排他性等多方原因。
我们看看雅法骚乱：
在1921年5月的雅法骚乱中，有数十名犹太裔人士被阿拉伯裔暴民杀死。此后不久，雅法的数千名犹太人搬迁到北面的特拉维夫，形成了新的中央商务区。

可见在自己族人受到暴力屠杀时，犹太民族往往并不是以暴易暴的民族。他们宁肯迁居（人家迁居就形成和平的新的商务区，穆斯林迁居给我搞个太平地方看看？）。然而时至今日，非要逼得宁肯迁居也不以暴易暴的犹太人拿起武器，狠敲别人的脑袋而生存，你觉得问题是在犹太人身上？

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-7-30 22:55 发表
要知道，阿拉伯人什么感受呢，一个外来人，因为自己没犯的罪行，反而要承担这种罪行的后果，换你你舒服吗...为什么要从我的领土上挖一块补偿以色列，为什么不从欧洲挖一块。
...

我觉得您在说别人文学煽情的时候，自己不也来了？
首先，中东作为奥斯曼土耳其领土，一战后因为土耳其战败而受英法托管，什么叫“因为自己没犯的罪行"？战争失败了，接受战胜国的惩罚，这是事出有因，何来作如此无辜状，扮可怜相呢？扯远一点儿，日本吞并朝鲜，据台湾，那都是白纸黑字和当时的主权国订字句写公约的，半个世纪过去了，美国要他吐出来，他能说《马关条约》清清楚楚列明吗？这还是1945年，换一战时，强权就是道理，如果奥斯曼土耳其赢了，一样把英法殖民地托管，大量移民穆斯林。谁一定就有理？
其次，英法在托管地如何管理，这是人家战胜国的自由。就好像美国要在日本驻军，有何问题？这一点我上边已经提到了，大量引入移民并不是暴力战争的借口。
再次，因为移民，宗教，二战等等原因，二战后中东地区的犹太人已经有了一定规模，从中东划一块地方给犹太人也完全是合情合理的。难道要当时中东成千上万的犹太人再大迁徙吗？
最后，退一万步说，人家移民过来，靠自己的双手劳动养家糊口，不杀人不放火，有什么问题？退一万步说，都不是阿拉伯人拿刀动枪的理由！

其实与穆斯林稍有接触，哪怕是像我这样的局外人也能察觉到两个宗教的问题。最简单的，犹太人巴不得你贷款买房，但伊斯兰教严格来说绝对禁止借贷（借可以，但不得算息）。但问题是，人家犹太教不会因为你不借钱就砍你，伊斯兰教极端的，你违反可兰经，真的就拿刀把你头砍下来。你要跟我说宗教一律平等，我看还是要具体问题，具体分析。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-7-31 20:40 编辑 ]

作者: ambershen 时间: 2013-8-1 00:03

你每次回帖都是这样，要么看不清人家写什么，要么呢随便穿越，而且明明就是个外行，就非要强词夺理，也难怪你非去信一个不合格的历史研究者袁滕飞。
1、历史是分代的，这你懂吧，一般分什么远古史、中古史、近代史、现代史，这样，一般说历史上，意思就是现代史以前，什么是现代史的起点呢，各国家有各国家的说法，我国嘛一般五四以后算现代，中东现代史研究一般以一次大战为分隔，当代史以2战后为分隔。所以说，历史上没有黎巴嫩这个国家的含义就是现代史以前是没有黎巴嫩这个国家的，黎巴嫩1943年立国，都快进当代了，所以才说历史上是没有这个国家的，这个国家是现代当代才出现的，明白没。
2、历史上，穆斯林国家对犹太人比西方要好得多，同上也是指现代史以前，虽然犹太人同样被基督徒和穆斯林遭受歧视，但是犹太人在穆斯林国家的待遇远好于西方各国，这个呢，你自己去看中古史书，我不多说了。
3、阿拉伯人在以色列建国事情的确是非常无辜的，当时沙特国王对罗斯福说，屠杀犹太人的是纳粹，要建国你们从德国划一块出来，为什么要从巴勒斯坦划一块出来给犹太人建国，明白我的意思没。
4、英国在1战后，第一个巴勒斯坦专员就是英籍犹太人，犹太人大量在英国殖民政府任职，要知道1918年犹太人在巴勒斯坦才5万，占人口7%，到1945年已经45万了，占1/3的人口了。英国人和犹太人的关系，打个比喻吧，就是日本人引入朝鲜人在东北一起统治中国人，你觉得中国人反抗时候会不会杀朝鲜人。为什么奥斯曼帝国时期，穆斯林和犹太人相安无事，到英国人就大打出手呢，很简单嘛，犹太人借着英国人的势力回来抢土地嘛，你觉得阿拉伯人不反抗吗，犹太人和入侵者是一样的。
5、这么说吧，1战前犹太人要移民也去你最爱的米国啦，干嘛去那个巴勒斯坦，犹太移民1战前就有，1882年才2.3万，到1918年才5万，为什么，没有英国的支持，你觉得犹太真因为什么宗教理由去巴勒斯坦吗，因为英国大张旗鼓地支持犹太复国主义，支持他们移民巴勒斯坦，好帮着自己对付阿拉伯人。
6、退一万步说，就算划一块地给犹太人，大家分治，为什么1/3的犹太人占的地比阿拉伯人还大，好地方都被犹太人占了，巴勒斯坦被分成3块，这是联合国协议，你自己去看。
你可以不喜欢伊斯兰教，它的确也存在很多问题，但是你不能因为犹太人更现代，更文明，就给他建国，这叫文化达尔文主义，认为先进文明就应该统治落后地区，知道谁经常这样做吗，没错，西方殖民者。当初他们为了鸦片打我们就是认为自己代表先进文明可以对落后的文明为所欲为。

还有，你可以去看中东历史书，不管中外，包括英国自己，全部都是说英国引入犹太就是要压制阿拉伯人，我真不明白你替英国人洗白来干嘛。你去看阿拉伯的劳伦斯，就知道1917年英军在阿拉伯义军支援下终于占领巴勒斯坦，赶走土耳其，按协议英国要给阿拉伯人独立的，结果非但没有独立，1917年11月英国外交大臣会见罗斯柴尔德发表支持犹太复国主义的贝尔福宣言，宣言其中就有支持犹太人移民巴勒斯坦。凡尔赛和会，犹太复国主义组织可以参加，阿拉伯人不能参加，那会阿拉伯人和中国人差不多，你连这些都不知道，就大谈什么犹太人移民不是压制阿拉伯人，不可笑吗。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-8-1 00:25 编辑 ]

作者: mysimsyd 时间: 2013-8-1 06:47

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-8-1 00:03 发表
西方殖民者。当初他们为了鸦片打我们就是认为自己代表先进文明可以对落后的文明为所欲为。 ...

呵呵，不愧是典型的中国历史教育“科班”出身的。您应该认为朝鲜战争是因为美国入侵朝鲜爆发的吧？英国当时是因为鸦片打清朝的吗？

我这个不是“科班”的就随便说说中国历史教育不会教您的东西吧：
首先，鸦片不是英国想就能输入中国的。当时大清朝物产丰饶，只有广州13行能对外贸易，洋人连入城都不允许。那这鸦片是自己长了脚进入中国的？
其次，林则徐跑到广州，军队接收鸦片的不管，洋行付钱接收鸦片的口头警告，洋人的鸦片，没收，销毁。打个比方，贪污受贿的，拍拍肩膀，下次不要咯；行贿的，抄家。
鸦片也不只是毒品啊，还是药用的。你的官员，商人大量采购，没事儿，我怎么知道你怎么用？就给抄了家？
再次，把洋人女人孩子困起来，断水断粮。
这最后一点，别说你是过去，放现在你不让人撤侨，人不揍你还有存在的必要？

连自己国家的历史都稀里糊涂的，明显带有针对性的丑化西方，还硬要说别人强词夺理。

说回中东，谁规定地区划分要按人口比例？1/3人口就不能化大地方？俄罗斯多少人，中国多少人，这世界就没这一条按人口划地方的说法。
再有，我早说了，这是个托管的地方，怎么划联合国不清楚？朝鲜根据白纸黑字的东西属于了日本，该着给托管，不是你的就不是你的。这大白话看不明白？
中东富裕的地方多了，真的是最好的地方给以色列？人家以色列躺液体黄金上睡大觉？心照啦。
人家从雅法迁居，一样能搞个商务区出来，用得着指望你穆斯林？人家能搞个中央商务区出来，你搞不出来，就说是因为别人把最好的地方给划出去了，这不是典型的强盗逻辑吗？！
有的人，天生就认为别人的老婆比自己漂亮，什么都比自己的好。错在人家老婆太漂亮？

拜托您别把国内的“科班”历史拿出来了，谁没有国内“科班”历史的教育经历啊。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-8-1 06:56 编辑 ]

作者: ambershen 时间: 2013-8-1 09:09

我实在不知道该怎么说你的历史观了，英国人输入的鸦片是毒品用途多还是药品用途多，你自己去看历史吧，如果真用药品不会打2次鸦片战争了，麻烦你去看西方历史，你这么喜欢西方，英语没问题啦，去看看英文维基，鸦片战争，英国议会辩论时候怎么说的，人家自己都觉得丢人为了鸦片打仗，亏你还帮他洗白。
国内中东史研究，由于语言问题，大部分沿用的都是英文资料，最近才开始在论文里沿用波斯语、阿拉伯语和突厥语资料，我不知道你看的什么资料，不过大部分的英文资料说巴以冲突，所有的根源都是
The Israeli–Palestinian conflict has its roots in the late 19th and early 20th centuries, with the birth of major nationalist movements among the Jews and among the Arabs, both geared towards attaining sovereignty for their people in the Middle East.The collision between those two forces in southern Levant and the emergence of the Palestinian nationalism in the 1920s, eventually escalated into the Israeli–Palestinian conflict in 1947, and expanded into the wider Arab-Israeli conflict later on.
看得懂吧，人家就是说阿拉伯民族独立和犹太复国主义的冲突，造成了巴以冲突。犹太人为什么去人家家里建国，如果没有英国人大力支持，犹太人根本没能力在巴勒斯坦建国。还有我求你了，你去找找历史，中东那会没多少石油，1928年之后才开采石油。犹太人建国时候，有石油的地方，是沙特和伊拉克，人家已经独立了，沙特还是美国盟友，伊拉克是英国盟友，你觉得英美会让以色列在哪建国吗。
犹太人自己跑人家家里建中央商务区，你起码要人家同意，人家都不同意你来，你硬要来，人家能不反抗吗，犹太人就是殖民者，你就非要替他洗白。
你们这些人总是这样，和律师一样，说什么林则徐囚禁洋人的女人孩子，你怎么不说英国干嘛走私毒品啊，你们总是选取某一个截面，然后用那些普世价值之类的来说事。最典型就是义和团，没错义和团有滥杀无辜，可为什么呢，你们闭口不提西方在中国传教，教民和非教民的冲突，教民仗着教会势力鱼肉乡里。
没有无缘无故的恨，也没有无缘无故的爱，你们无非就是坐在西方的角度上，人家做什么都是对的，大家知道的。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-8-1 09:16 编辑 ]

作者: ambershen 时间: 2013-8-1 09:28

阿根廷，埃及，埃塞俄比亚，澳大利亚，巴拉圭，巴拿马，巴西，白俄罗斯苏维埃社会主义共和国，比利时，秘鲁，波兰，玻利维亚，大不列颠及北爱尔兰联合王国，丹麦，多米尼加共和国，厄瓜多尔，法国，菲律宾共和国，哥伦比亚，哥斯达黎加，古巴，海地，荷兰，洪都拉斯，加拿大，捷克斯洛伐克，黎巴嫩，利比里亚，联盟的南非，卢森堡，美利坚合众国，墨西哥，南斯拉夫，尼加拉瓜，挪威，萨尔瓦多，沙特阿拉伯，苏维埃社会主义共和国联盟，土耳其，危地马拉，委内瑞拉，乌克兰，苏维埃社会主义共和国，乌拉圭，希腊，新西兰，叙利亚，伊拉克，伊朗，印度，智利，中华民国、阿富汗，冰岛，暹罗（泰国的前名），瑞典、巴基斯坦，也门、缅甸。
这58个国家就是你说的联合国当时他们划分了巴以，你自己卡吧，找找看有几个阿拉伯国家，有多少西方国家，不压老提联合国，那时候的联合国和现在两码事，犹太人本来就是外来的，划分时候，还要占55%，还把好地方都占了。
这才是沙特国王说的，我们没有屠杀犹太人，为什么要从我们这里划一块给犹太人，为什么不从欧洲划一块给犹太人。你觉得欧洲那些国家谁愿意啊，这才是国际政治的实质，少来那套什么普世价值一类的，你要是研究历史，你就知道这东西也就用来当借口用，其他没啥用。

作者: mysimsyd 时间: 2013-8-1 10:51

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-8-1 09:09 发表
犹太人为什么去人家家里建国，如果没有英国人大力支持，犹太人根本没能力在巴勒斯坦建国。 ...

这不就是典型的主观臆测咯，因为你主观上对西方有成见，所以就成了英国人大力支持。
首先，犹太教的起源也是在中东地区啊，为什么人家移民不是文化宗教信仰问题，一定要是你的西方阴谋论呢？你的理据在哪里？
其次，这世界上发展移民的国家，都是为了地区和国家发展的目的。中国引汉人入疆；中国要发展大西部，政策等就自然会向西部倾斜。同样英国引入移民很显然是发展该地区为首要目的，任何国家都有这种本质要求，怎么动不动就把这种政策丑化成什么制约穆斯林呢？那国家鼓励你发展西部，是为了制约西部人咯？逻辑在哪？
再次，我之前回复特意引用维基，1939年英国发现两种文化不可调和后，主动调整政策限制犹太移民。这是铁证，按你的逻辑，英国应该更多的引入移民，让移民人数压倒性制约穆斯林啊？你这不是完全脱离事实来情绪化宣泄吗？

同样道理，鸦片战争那一段，你又脱离历史事实来和我说些情绪化的话，我是摆事实，洋人能不能自由的把商品在清朝国土上买卖？林则徐有没有惩办走私鸦片的商人，军队的贪官？林则徐有没有把外国妇孺关起来断水断粮？历史科班出身，事实不去看，一上来先分东西方阵营，先入为主的认为西方什么都是阴谋，定了性，但事实不看或选自己喜欢的符合自己定性的东西来看，这样能客观而不偏激？

再有联合国那一段，那个地区属于托管地，托管地的处理权力在联合国，这有什么问题？难道伊拉克入侵科威特，只有阿拉伯国家能表决如何处理？至于联合国的决议，那更不容质疑了，难道联合国决议朝鲜必须从日本独立，日本有权拿她和当年李氏政权签的协议来反驳吗？再退一步，英国1939年已经知道两种文化无法调和，因此有分而治之的想法，联合国将托管地一分为二完全是出于善意。否则你说怎么办？让阿拉伯人决定？那成千上万的犹太人有活路？

最后说说你的什么文化达尔文主义，我不知道你对西藏的历史有没有了解。当年解放西藏，可是签了《17条协议》的。那协议里白纸黑字写的什么你敢念来给我这个崇尚西方的人听听吗？四年不到，中共强推所谓改革，她的理据何在？还不是共产主义比西藏（所谓农奴制）优越？谁批判西方民族处理手法都可以，但我看不出中国人有什么资格掺和这种批判之中。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-8-1 15:38 编辑 ]

作者: ambershen 时间: 2013-8-1 15:34

你真能转进，和国军有得一拼。
1、你把联合国说那么神圣，好啊，你自己去看，联合国通过很多次决议让以色列退出占领领土，以色列干嘛不退。你自己去看好不好。伊拉克入侵科威特时候的联合国，和1948年的联合国是一回事吗，1948年的联合国很明显代表性不足，明显偏袒犹太人，这才使犹太人得以立国，之后为什么那么多次通过决议，让以色列撤军，以色列为什么不撤，你自己反正犹太人有利，你就觉得对，哪有你这样的。
2、犹太人有没有活路，在于犹太人自己，自己离开巴勒斯坦多少年啦，快2000年了，然后就说自己圣经上说自己有权利在巴勒斯坦建国，就非要去人家家里建立国家，你觉得对吗，就算你要去，你问了阿拉伯人了吗，人家一直没走，人家一直住哪啊，犹太人有什么权利要求在巴勒斯坦建国，如果不是英国人为了控制巴勒斯坦，引入他，他能建国吗，1战前就有犹太复国主义，但一直不成功，为什么，土耳其限制了犹太人的移入，而且当年犹太人要移民也去米国啦，去巴勒斯坦干嘛，没有英国人刻意而为，犹太人压根没机会。
3、英国人才没那么好心，英国人是为了自己的利益才引入犹太人的，为了更好控制巴勒斯坦，说白了就是殖民，犹太人就是殖民者，发展当地肯定不是首要目的。
4、英国人有这么弱智吗，到1939年才知道犹太人和阿拉伯人无法调和，你好幼稚，是因为犹太人的势力已经发展到英国人无法驾驭了，英国人反过来要限制它，在你眼里英国人就是圣人。
5、我想你不至于不知道，能不能把商品卖到中国，需要中国政府批准吧。即使，现在也是一样的。你觉得英国人真是为了解救那些妇孺出兵打中国吗，那真太好笑了。就算现在英国政府都没这么伟大，多少英国人在国外被抓被杀，你看英国出兵没。别说英国了，就算美国，你自己去查，每年死在墨西哥，失踪在那边多少人，你看米国出兵去打墨西哥不。你搞不清楚，不要胡扯。
西藏17条，不好意思，我没研究，不好说，我是研究中东史的，没你博学。
这个世界上只要研究中东历史的书，基本都是以下结论：美国西内费希尔所著中东史
英国人希望把巴勒斯坦并入其帝国，因为它接近苏伊士，适合作摩苏尔石油的出口，而且它对阿拉比亚来说，又处于战略地位。英军占领着巴勒斯坦，而且似乎没有撤军的充分理由。同犹太复国主义者结盟，可以使他们为英帝国的利益服务，并且可以阻止法国
人控制整个地中海东部海岸和接近这块靠近苏伊士运河的地区。
你不是要理据吗，你随便去找本中东史，中英文都ok，自己看，这是公论，不是我主管臆测。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-8-1 16:00 编辑 ]

作者: mysimsyd 时间: 2013-8-1 15:48

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-8-1 15:34 发表
英国人才没那么好心，英国人是为了自己的利益才引入犹太人的，为了更好控制巴勒斯坦，说白了就是殖民，犹太人就是殖民者，发展当地肯定不是首要目的。 ...

哎，不再多写了。其实楼主你自己看看这句话，靠谱吗？那中国为了自己的利益在新疆引入。。人就都是殖民者了？如果你学历史学得那么苦大仇深，仇视这个仇视那个，我觉得你的方向已经出现了问题。历史本身是很有趣的东西，但一个人如果学历史学得胸中愤恨难平的，这真是满悲哀的。

联合国的决议，不在于其有没有特定宗教的国家，而是在于其有没有遵守其《宪章》中规定的以和平理性的宗旨来处理问题。有阿拉伯国家，但却不能和平理性，动不动成千上万的人流离失所，甚至失去生命，那有阿拉伯国家又如何呢？动不动成千上万的犹太人自谋生路去吧，你这种心态如果也算平和，那真有点儿可怕。你可以认为联合国的决议不公平，这没问题，但这不是使用与《联合国宪章》相背的血腥暴力甚至战争的理由。最简单的，你觉得老板给你钱太少，你能砍老板吗？就这么简单。

你觉得不公平，fine，just tell everyone the drama 把你认为不公平的地方告诉全世界，争取他们的支持，中国那么多微博用户，秉承的不就是这个道理吗？最简单的，你认为法院判决不公，你可以上诉，告诉媒体，公开信，上微薄，...都用不着拿菜刀砍法官吧？始终保持和平和理性，今天中东会是一个深陷战火和仇恨的地区吗？

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-8-1 17:29 编辑 ]

作者: ambershen 时间: 2013-8-1 16:08

我心境平和的很，虽然学小语种，不过日子过得蛮爽，你整天转来转去，从中东转到新疆，新疆和中东是一回事吗。我并不仇视犹太人，倒是你非常仇视穆斯林，在你心里犹太人就是高福帅，穆斯林就是恐怖分子，谁心中愤恨难平呢。我只陈述事实，你就东拉西扯，不过没什么，我只当温习功课。你要真想了解中东，你最好静下心，好好看书，哪里历史太长，各方恩怨情仇错综复杂，还是那句话没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。这世界上哪来这么多高福帅啊。

作者: ambershen 时间: 2013-8-1 17:07

我求你不要转进了，好不好，还联合国决议呢，联合国决议那么不容置疑，干嘛以色列不撤阿，赖在人家的地盘那么多年，你只看到犹太人成千上万失去生命，流离失所，你没看看阿拉伯人呢，人家住了几千年，以色列一建国就开始流离失所，失去生命了，在之后几十年，都这样，以色列不仅占着决议规定的领土，还占着决议以外的领土，这么几十年来谁被屠杀，谁被驱赶，你不能老把以色列打扮成高富帅，人家阿拉伯人就活该啊，就活该被犹太人杀啊。
我不仇视犹太人，不过麻烦你屁股坐正点。
你不是说联合国决议吗，为什么对阿拉伯人不利的决议，你就要求人家遵守，那对犹太人不利的，你怎么不要求他遵守啊。
犹太人的生路的确是他自己决定的，犹太复国主义刚出来时候，你以为他们就想去巴勒斯坦吗，不是的，他们还想去过美国，东北都有，事实上，犹太人的确很自主，绝不大部分全部移民北美了，才不去巴勒斯坦呢。
要不是1917年，英国公开站出来支持以色列复国，犹太人估计没几个人会去巴勒斯坦，你只要看看1战前，有多少犹太人愿意去巴勒斯坦就知道了。
人家沙特国王说了啊，谁屠杀犹太人，叫谁划一块出来补偿犹太人，那时候也就45万人，英国，美国要是仗义点，直接在西德划一块给以色列嘛，你觉得犹太人会不乐意。
巴勒斯坦时土耳其战败后英国的托管地，西德也是德国战败后，英美法管的地阿，按你的说法，英美法爱干嘛干嘛，直接划一块也别小气，以色列建国才10000多平方公里，直接给以色列10万，反正是战败国的，你看犹太人乐意不，大部分犹太人原来可都是在欧洲生活的，你让他在德国立国，你觉得他不乐意。
事实上，1931年以前即使英国人支持，全球犹太人捐款，每年去巴勒斯坦的也就1万人，好多还走了，1932年一下就6.5万了，为什么，因为欧洲反犹兴起，犹太人没别的地方去了，只好去以色列。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-8-1 17:43 编辑 ]

作者: mysimsyd 时间: 2013-8-1 17:43

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-8-1 17:07 发表
我求你不要转进了，好不好，还联合国决议呢，联合国决议那么不容置疑，干嘛以色列不撤阿，赖在人家的地盘那么多年，你只看到犹太人成千上万失去生命，流离失所，你没看看阿拉伯人呢，人家住了几千年，以色列一建国就 ...

这问题有什么难回答的？联合国为了大家好，分而治之的和平决议，阿拉伯人以暴力和战争来回应，阿拉伯人违反在先，你凭什么要以色列人完全遵守呢？我说的联合国决议的权威，是建立在这个决议是善意，和平的基础上的，这么简单的话您又想去谁该遵守上去了。以色列人不遵守，不服从，并不代表联合国的决议是错的，不权威啊？法院的判决你不执行，暴力抗法，法院错了？就这么简单。

阿拉伯人暴力和战争埋下了仇恨，战端一开，你回不了头啊。这怪人以色列和联合国？你怪得着吗？

再有，我从头到尾要表达的意思就是你的主题帖倾向性太明显，没有从别的角度看问题。还有就是身为中国人，搀和到这种说不清谁对谁错的中东问题里去选边是不合适的。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-8-1 17:47 编辑 ]

作者: ambershen 时间: 2013-8-1 17:47

哈哈，太搞笑了，你怎么知道联合国之后的决议不是建立在善意和和平基础上的，人家见巴以闹了几十年，为了大家好，要以色列撤退，你以色列以暴力和战争回应，你自己去看吧，这话完全适用，6日战争，黎巴嫩战争怎么打的，哈哈，太搞笑了。
在你眼里犹太人不会错的，哈哈，哈犹得，原来是。
倾向性，你比我强多了。
还有，我专业就是中东史研究，国家给钱我研究，我靠这个吃饭，这地方对中国来说，越来越重要，已经是不掺和都不行了。最近阿拉伯国家已经提出，不应该只由米国调停，要求中国参与。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-8-1 17:50 编辑 ]

作者: xjrxjr 时间: 2013-8-1 17:48

介绍的很翔实，对于真主党的前世今生一下就了解清楚了，对于现在的叙利亚局势也有了清晰的认识，谢谢！

作者: mysimsyd 时间: 2013-8-1 19:55

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-8-1 17:47 发表
哈哈，太搞笑了，你怎么知道联合国之后的决议不是建立在善意和和平基础上的，人家见巴以闹了几十年，为了大家好，要以色列撤退，你以色列以暴力和战争回应，你自己去看吧，这话完全适用，6日战争，黎巴嫩战争怎么打的 ...

不好意思，我想你又往自己喜欢的方向理解了。我没说以色列不撤退是对的呀？以色列也有不对的地方，但违背联合国决议不撤出一些战略性地域也有可以理解的地方，毕竟是阿拉伯人暴力攻击违反在先，叙利亚培植反以武装在后，你不能实行双重标准，阿拉伯人暴力对抗就是联合国强加迫害所致，以色列人不执行就是罪无可恕，毫无理解余地吧？

这也是我为什么说你的倾向性很强。我从一开始就反复强调，中东那地方战乱这么多年，说不上谁对谁错，有没有？比如一个人杀了别人的亲戚，那个人抱复他，把他也杀了。谁对谁错那么好说得清的？

所以我想如果你如果总是选择些符合自己意识形态的东西去理解，去解读，对历史的认知局限在您的小语种范围内，我觉得会很偏颇。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-8-1 20:09 编辑 ]

作者: ambershen 时间: 2013-8-1 20:32

你真该好好去读读中东史了，什么叫违背联合国决议不撤出一些战略性地域也有可以理解的地方，你自己去比较以色列多占了多少地方，绝不是你说的一点地方。以色列撤出的地方比如西奈半岛，是和埃及和谈的，在美国压力下撤出的。南黎巴嫩是自己顶不住被人家赶出来的。连加沙和西岸都是羞羞答答，好不容易吐出来的，以色列同志什么时候在乎过联合国决议啊。是非对错，很清楚，是你自己老转进。
中东问题的症结就是英国当年支持犹太人建国造成的，利用犹太人加强自己在巴勒斯坦的势力，这是公论，由于这么做，造成了巴以之间激烈的冲突，英国难辞其咎。这也是公论。不是我说的，基本说巴以关系的所有书籍论文都是这么说的。那你说谁对谁错呢。
然后2战后，英国无力再维持了，要退出了，这时联合国以一个对犹太人很有利的方案将巴以分开建国，直接导致双方开战，当时沙特国王提出要欧洲自己划一块给犹太人建国。联合国决议在通过前阿拉伯方面并不是完全不同意分治，他们希望划分上更公平些，结果在美国主导下，联合国快速通过这一决议，以色列立马接受，你觉得阿拉伯人应做何反应呢。
阿拉伯人立刻掀起反以暴动，没错阿拉伯人的确很凶悍，带有很强的游牧部落那种残忍，在数十年巴以冲突中表露无遗。正是他们这种落后性，使他们的反抗的正义性打了很大的折扣，也制约了他们获得胜利的能力。
真主党为什么能获胜，你要是仔细看就明白了，真主党基本是只对军事目标动手的，正是他们更强的组织性和纪律性才使得他们在与以色列的斗争中获胜。

最后重复下我国外交部的观点，也是我的观点
解决巴以冲突要尊重现实，照顾历史，和平解决。
什么意思
1、现实就是以色列建国了，那就算了，中国理解犹太人的苦难，你建了就建了。
2、巴勒斯坦也挺惨的，所以你以色列不要妨碍人家巴勒斯坦建国。
3、至于你每年2个国家间领土的界限，你们2个自己谈判解决。

作者: mysimsyd 时间: 2013-8-1 20:54

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-7-30 22:55 发表
很简单，目前中东这样的局势的前提就是一战后凡尔赛体系造成的，正是英法控制以色列和约旦 ...

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-8-1 09:09 发表
The Israeli–Palestinian conflict has its roots in the late 19th and early 20th centuries, with the birth of major nationalist movements among the Jews and among the Arabs ...

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-8-1 20:32 发表
中东问题的症结就是英国当年支持犹太人建国造成的，利用犹太人加强自己在巴勒斯坦的势力，这是公论 ...

没别的意思，不好意思，我的英文还真不算太差。一战是1914年7月28日至1918年11月11日间（也就是20th centuries），可你引述的所谓公论，可是明白的说roots（根源）在1800末至1900初（the late 19th and early 20th centuries），一战之前啊？

不带这么忽悠人吧？如果你引述的英文资料和你的国产史观南辕北辙，你引这段英文什么意思？难道一战是1890年开战的？呵呵。所以我想知道，您所说的公论到底是什么咯。你不能把19世纪末的脏水泼到人家20世纪的英国身上吧？那不是关公战秦琼了？

而且你引述的维基部分原文我看啦，整个第一主体部分就已经说一战前犹太回归以巴地区已形成大讨论。我25楼明确质疑你的西方阴谋论，开头就指出犹太人大量移民有可能有其文化宗教背景，英国想挡都挡不住。可见不是凭空臆断吧？

以巴那块地方，本来就是奥斯曼土耳其领土400年，后来由英国托管，从来就没有任何国家形成，以色列建国是建，巴勒斯坦建国也是建，有什么问题？别老抬沙特出来啊，这地方和沙特有半毛关系？沙特国王说什么话难道全世界要当圣旨捧着？巴勒斯坦现在很难建国，那也是当初他们选择用暴力的结果，你能用暴力阻止以色列建国，人家自然礼尚往来啦，怪得了谁？

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-8-1 21:13 编辑 ]

作者: ambershen 时间: 2013-8-1 22:10

你要看就看全部，好不，19世纪末和20世纪初，阿拉伯民族独立运动兴起，要摆脱奥斯曼土耳其独立，同时犹太复国主义兴起，犹太复国开始并不想去巴勒斯坦，想去阿根廷，美洲之类的，一直到1904年才最后决定在巴勒斯坦建国。于是呢开始有犹太人移民去巴勒斯坦，不过由于奥斯曼土耳其不支持犹太复国主义，从1882年到1918年，36年，犹太人才从2.2万增加到5万，当时很多犹太人去了就跑，因为大多数犹太人更喜欢去北美。由于没多少犹太人去巴勒斯坦，所以当地阿拉伯人和犹太人的关系并不算坏，犹太人带来了技术了资金，对阿拉伯人来说多一个少数民族并不是什么大不了的事情。事实上，在一战前，由于巴勒斯坦缺乏吸引力，犹太复国主义运动已经是陷入低谷了。
为什么说是1战呢，因为1战中，英国人拉阿拉伯人，一起对抗土耳其人，最终在1917年在阿拉伯人支持下占领巴勒斯坦，然后就在这年英国人立刻翻脸，否认答应给阿拉伯人独立，外务大臣贝尔福会见犹太人，公开支持犹太人在巴勒斯坦建国，明白没，于是犹太复国主义起死回生。在英国人支持下，犹太人开始大规模进入巴勒斯坦，但是在1935年之前，也是德国开始排犹之前，来得还是不算很多，35年那年一下来了6万，是31年的15倍，为什么，因为没地方去了。全欧洲都排犹，美国对犹太移民也是限额制度，所以犹太人才去巴勒斯坦的。犹太人没你想得那么渴望去巴勒斯坦，让他们选，大部分都想去米国。
沙特国王说的话是代表了阿拉伯人的态度，他们没有屠杀600万犹太人，为什么要他们补偿犹太人。懂吗，不是什么圣旨，到今天阿拉伯人仍然是这个态度。
你又开始说胡话了，巴勒斯坦人是什么人，阿拉伯人，在土耳其之前是阿拉伯人的国家，阿拉伯人当然比一个离开2000年才回来的犹太人更有权利建国啦，好不好。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-8-1 22:12 编辑 ]

作者: mysimsyd 时间: 2013-8-2 06:42

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-8-1 22:10 发表
你要看就看全部，好不，19世纪末和20世纪初，阿拉伯民族独立运动兴起，要摆脱奥斯曼土耳其独立，同时犹太复国主义兴起，犹太复国开始并不想去巴勒斯坦，想去阿根廷，美洲之类的，一直到1904年才最后决定在巴勒斯坦建 ...

我觉得别人写过些什么你都不认真看的，什么叫阿拉伯人没屠杀过犹太人？

我之前的回帖蓝色引用1929年八月阿拉伯人无预兆屠杀犹太人，事实摆在那，你反反复复搬你的沙特国王出来，什么阿拉伯人没屠杀过犹太人，这不是明摆着撒谎吗？还是您沉浸在你的仇西方史观中无法自拔啊？沙特国王是阿拉伯人，说话肯定不中立，您怎么当圣旨呢？

历史上迫害犹太人最厉害的德国外，就属苏联了，照您的国王逻辑，应该在德苏划地方；同样，德苏认为阿拉伯人也屠杀过犹太人，应该划地方，...这么扯皮很爽是吧？你放着当时已经成规模的犹太人口不顾，扯你的什么谁该谁不该，真和中国的警察城管制度一脉相承咯（该管的扯皮，没必要管的出人命），对不？

另一个事实是犹太人1904年一战前已经决定移民回宗教意义上的故土了。这和你之前没完没了泼英法西方的脏水，说什么中东矛盾的前提是一战后体系，完全不提犹太宗教文化原因可就驴唇不对马嘴了。还有，我发现您是完全不了解西方的政治架构，英国人家已经是公民民主社会，犹太教选民有回归的诉求，人家政府不能不听，否则等下台。犹太人要回家，西方政府不能用枪指着不让啊？人家和你中国不一样，老百姓饿死也堵村不让你拾荒，你不能用你的中国思维去给英国下套啊？后来两种文化无法兼容，那是后来发生的。发生了英国才发现应该补救，1939年才能针对问题出政策。这在时间和逻辑上都是连贯的。

到你那，好家伙，英国政府一战后就已经知道1939年要暴动了，黑了血心了故意移民犹太人过去给阿拉伯人杀，那里动荡了，英国人就达到统治目的了，...这都什么玩意儿？完全不顾时间，文化，政治，逻辑上的脉络，抹黑西方，丑化西方人。难怪中国历史教科书给冠名＂狼奶＂呢。

作者: ambershen 时间: 2013-8-2 10:09

我的妈呀，什么叫无预兆啊。
1929年8月。一群来自特拉维夫的青年犹太复国主义者公然蔑视代理高级专员的命令，唱着犹太复国主义的颂歌，在“哭墙”上升起他们的旗子。第二天，在同一地点举行了一次穆斯林仪式，发生了小规模的骚乱。在耶路撒冷，有一个犹太男孩把足球踢进了一个阿拉伯人的西红柿地，引起了一场格斗，那个男孩被刺死。英国警察局逮捕了这个阿拉伯人，但后来却遭到犹太群众的袭击。暴乱继续了好几天，阿拉伯人遭到袭击十二次，犹太人遭到七次。8月23日，穆斯林们进攻耶路撒冷的犹太人，严重的事件在希布伦和萨法德相继发生。军队从埃及和外约.旦调来。8月26日，犹太人侵犯耶路撒冷的一所清真寺，杀死了伊玛目。在那夭的晚些时候，又有一座穆斯林的祠殿被毁，先知们的坟墓受到了袭读。从1928年起接任高级专员的约翰·钱塞勒爵士于8月29日回来，秩序恢复。他宣告阿拉伯领导人对暴行负有罪责。有一百三十多名犹太人被杀害，三百三十九名受伤;一百十六名阿拉伯人被杀害，受伤人数不明。被审讯的人数在一千名以上，其中百分之九十为阿拉伯人，百分之十为犹太人，.有二十五名阿拉伯人和一名犹太人被处死。
什么大屠杀啊，你看懂了没，犹太激进分子非要去哭墙惹事，哭墙同时也是伊斯兰教的圣地，本来嘛，双方各做各的祈祷就ok，还非要升旗，结果出大事了
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_casualties_of_war
这是以色列作的历次死于巴以冲突的犹太人的网页
上面写的叫1929年8月巴勒斯坦暴乱
http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Palestine_riots
这是英国人调查后的报告
http://en.wikipedia.org/wiki/Shaw_Report
自己去看吧
前因后果说得很清楚了，不过以你的能力应该要看1天吧，看完再来和我说，我没时间科普。你要来和我说中东，麻烦先补课啊。
还有，麻烦你去查查基本都是什么犹太人移民去巴勒斯坦，不好意思英国犹太教的选民没几个去的，人家要么在英国数钱，要么去米国淘金。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-8-2 13:32 编辑 ]

作者: mysimsyd 时间: 2013-8-2 15:51

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-8-2 10:09 发表
 http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Palestine_riots ...

大哥，你抛英文链接自己不看的吗？这个网页明明白白写着

Deaths 133 Jews killed by Arab mob
110 Arabs killed by British police

110个阿拉伯人被努力控制局面的英国警察杀了，133个犹太人可是实实在在被阿拉伯暴徒杀的。也就是说，在连警察都不得不杀100多人的情况下，犹太人还给杀了133人。这么简单的大语种信息，您花1天时间愣没看懂？

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-8-2 10:09 发表
什么大屠杀啊，你看懂了没，犹太激进分子非要去哭墙惹事，哭墙同时也是伊斯兰教的圣地，本来嘛，双方各做各的祈祷就ok，还非要升旗，结果出大事了...

升个旗要杀130多人，您觉得特有理是吧？你既然知道哭墙同时也是...教的圣地,人家去升个旗怎么了？你不爽你也升不就完了？人家升一面，您可以升他个10面8面啊，用得着挥刀把人家脑袋砍下来？还特理直气壮，我就不明白您哪来的勇气，这种话你也说得出来，人性的基本底线在哪里？

不过也不奇怪，一个饿死几千万人一笑置之的国度培养的出来历史科班生，那真是死多少人在他眼里才算是屠杀啊。

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-8-2 10:09 发表
这是英国人调查后的报告
http://en.wikipedia.org/wiki/Shaw_Report ...

你开头一直把中东纠纷的脏水泼人家英国身上，怎么突然又把英国人的调查报告捧出来膜拜了？你到底是真认为英国人心地险恶至极，还是你只是出于自己的主观好恶而泼脏水，我看也一目了然了吧？我就说说这份报告：
1. 你给的这个网页，大家都不妨上去看看，右边有张照片：A survivor mourning in the aftermath of the massacre in Hebron. 这个massacre英文单词，是什么意思？您上边轻描淡写的“什么大屠杀啊”，下边忙不迭的引个“前因后果说得很清楚了”的英文报告狠狠砸自己的脚。您还特别嘱咐我学习，学习您怎么用后半段砸自己前半段的脚，是吗？我看着这照片我不知道是该哭还是该笑，刺激的行为（升旗）固然可圈可点，但杀人，以致屠杀无辜者，这已不是对错的问题，连丝毫的正义性都站不住脚。
2. 英国人的报告挺有意思：犹太人太有钱了，买了好些好的地，巴勒斯坦人不够地啊，建议政府限制移民吧。各位网友自己看，这靠谱吗？王石也很有钱，买了好些地，而且不好的还不买，看上的把你强拆了，照样不管安置（后半句打个比方而已）。你就要去砍王石吗？中国人有钱的，谁不去买好地啊，曾副主席的儿子悉尼买地都买出名了，你也不能砍人吧？
当然英国人也实在没办法，毕竟那块地方愣头青居多数，以后还要管理，还是安抚为主，各打50大板了事。总不能把话说绝了，你们阿拉伯人又懒又横，不事生产，工作一天，有半天去做祷告，但却又仇富，人家辛苦劳动挣了些钱就眼红，拿刀就砍。这话你想人家英国人哪写得出手。
但问题是，你这么写，各打50大板，人家以色列受害者情何以堪啊？所以以色列后来杯葛这个委员会，不与英国合作。这都是有因有果的吧？

所以，求您别转英文资料了行不？上次转给我揭穿你把一战前的宗教文化因素栽赃给一战后的西方，这次转又让我展现阿拉伯人屠杀其他民族多么血腥和暴力，您何必给我机会揭穿您有多偏狭呢？呵呵，如果您的大语种没学好，还是把那些资料留给自己吧，何必给别人机会呢？对不？

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-8-2 20:11 编辑 ]

作者: peoplemail 时间: 2013-8-2 22:54

说老实话把，在伊斯兰世界里，黎巴嫩真主党还是比较有上进心的一个组织，不是那种通过恐怖袭击吸引眼球，而是从内部建设到部队训练都花费了大量资源，我个人任务是今天伊斯兰世界中战斗力最强的一只军队，也是唯一不惧怕以色列的军队。无论上面大家说所谓谁对谁错都好，一个相互制约，力量平衡的中东对我国而言是比较不错的结果。

作者: ambershen 时间: 2013-8-2 23:03

有时候真是不知道怎么说你，你绝对有潜质作历史发明家
1、我之前早告诉你了，由于语言问题，以前研究中东只能靠英语资料，学小语种的都是学英语出身，然后相当于2外再学一个，才再进行研究的，我们读书看的基本英文资料，我们从来不排斥英文资料，因为排斥了就啥也别研究了，因为之前国内对那边的确不太重视，也不是不重视，主要那会自己没本钱。这几年好很多了，懂了没。
2、你绝对是第一人，严格来说希伯伦惨案是1929年巴勒斯坦人骚乱的其中一个事件，这件事怎么来的，我之前说得很清楚，为什么说你是第一人呢，因为全球研究中东史绝没有一个人敢说，你升个旗，你不爽，我也升一个这句话，这是哭墙，一边叫哭墙，另一边是阿克萨清真寺。犹太人在哪升大卫旗，意思就是我是这片土地的主人，你可能觉得无法理解，同样的事情阿拉伯人干了，犹太人一样的反应，这就是之后双方都开始互相仇杀的原因。希伯伦惨案，只是这次骚乱中非常悲惨的一个案例。在这次骚乱前，英国最高长官为什么严禁在哭墙搞这类活动就是这个原因，这摆明是挑衅，相当于说这土地是犹太人，犹太教的。就好比前几年烧可兰经一样，结果就是阿拉伯人大暴动，你可以不喜欢伊斯兰教，但有必要专门去人家命门上搞事吗，这和宣战有什么区别。
我之前说你总是用律师的那套来说事，就是这个原因，没错阿拉伯人残杀犹太人，的确是很残忍，但是犹太人也是有责任。犹太人坚持在巴勒斯坦复国，而且为了达到这个目的无所不用其极，这才是导致双方仇杀的根源。
3、你如果仔细读完了我给你的网页，就应该知道英国人不是1939年才知道你说得两种文化不能调和的，事实上1922年的丘吉尔报告，1930年帕斯菲尔德报告早就说了，要想和平只能限制犹太人的移入，不能支持复国，犹太人移民不能影响当地阿拉伯人的生活和职业。这么说吧，你不是在帮英国人辩护，你是在侮辱英国人的智商，要是英国人真要到1939年才知道，这个世界就没有一个帝国叫日不落了。英国人的，人家玩地缘政治，玩分而治之，玩情报分析，老手的老手，要真让英国人看到你说，估计吐血。
4、我想你也绝对是第一人，将希伯伦惨案和纳粹大屠杀相提并论的人，真牛啊。人家纳粹大屠杀专门有个词的脚holocaust，死了600万啊，一个呢133人，你觉得呢，
5、对了把犹太人买地，然后规定这块地只能友犹太人耕作，然后把阿拉伯人全都炒了，和王石比较，你真牛啊。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-8-2 23:37 编辑 ]

作者: mysimsyd 时间: 2013-8-3 05:31

我看你也是没话找话说了，英国是言论自由的民主国家，犹太人大讨论，舆论慢慢形成回归故土的言论不犯罪，可以说；丘吉尔有想法，也可以说，这有什么？你到任何自由国度都这样。SIS这个论坛，你我有不同意见都能表达啊，有什么问题？但在没有人身攻击的情况下，按版规楼主也不能根据自己喜好删帖锁帖啊。就那么简单。在没有事态事实的时候，自由国家的政府限制公民自由，等下台吧。

我前面帖子已经说了，你别老拿中国思维来给英国下套啊。中共政府想干嘛就干嘛，英国行吗？中共政府想在新疆大量引入汉人（自上而下，政府强行），不顾任何后果，他就能做；中共政府想在西藏强推共产主义改革，他就能硬来。你生活在这样一个社会，就把全世界都看成这样，无视英国是自下而上的民主社会，靠谱？别的不说，犹太人1904年就已经形成回归圣地的思潮，你把脏水泼给1918的英国政府，说是英国政府阴谋压制穆斯林，完全无视犹太人强烈的宗教文化和舆论趋势，你这完全倒因为果的说法目的何在？还不是抹黑？

你引述的调查报告，出来后受到犹太人的抵制，可见在民主国家不是政府说什么就是什么的。丘吉尔不是毛泽东，说一句话全国年轻人傻乎乎在中国最贫瘠的地方浪费10年最宝贵的时间，人家没那么大权势。丘吉尔为英国争取最大国际地位，还没打完二战，英国人就用选票让他收拾包袱滚蛋了。这就是英国国家政府首脑的地位。还有什么不明白的呢？

什么600万，就叫屠杀，133人又入不了你法眼了，是吧？我还是那句，massacre的意思是什么？人性的基本底线在哪？133人嫌太少，你拿刀上街给我砍出这个数来，你看明天BBC怎么报道？日本人说南京大屠杀不存在，正正和您一个思维。呵呵，真是异曲同工。

同样的，犹太人花钱买了地，他们怎么决定依然是合情合法啊？你家买了地建房让我住进去吗？你开企业当然找能和你交流的员工啦，难道找个外国阿三，成天给你煮咖喱饭？

哎，算了，就写到这了，我觉得只要你不是极度钻牛角尖，应该能发现自己的问题所在，就是别老拿国内那种思维带入你的世界史学习，行不通的。说句题外话，就中国那些历史教科书，都给中国思维改成什么了，大家都是过来人，心里还不是明镜似的，内战史，朝鲜战争，...说都不用说的。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-8-3 07:35 编辑 ]

作者: ambershen 时间: 2013-8-3 08:17

每次看你回帖都蛮欢乐，太搞笑了
1、你知道移民去巴勒斯坦的都是什么人吗，1战前2次，以俄国为主，第1次去的，去到哪发现这地方没法呆，太穷了，跑了，第2次，去了得80%跑了，为什么在1战前阿拉伯人和犹太人大家还ok呢，关系不错的，因为土耳其不支持犹太复国主义，限制移民的数量，犹太人在当地行政当局没有势力，也不能成立一个合法的犹太社团管理机构关照自己的利益。
2、1战后，30年以前2次移民，第一次俄国人，第2次波兰人为主，这时候为什么这时候能呆啦，因为英国人公开支持犹太复国主义，第1个行政专员就是英籍犹太人，他主管民事的副手也是犹太人，犹太人在政府内多个位置任要职，他的副手通过土地法，这是政府法令，规定犹太人购买的土地，只允许犹太人耕作居住。要知道那时候大部分阿拉伯人都是佃农，这么做之后，立马失业，生活无着。为什么后面会有仇杀，就是因为犹太人来了后把工作机会抢走了。你都知道我建的房子不让你住啦。阿拉伯人住了上千年了，凭什么外人来买地，还规定主人不能在哪啊。为什么说是英国人干的，就是这个原因，这个民主有毛关系，去的都不是英国人。
3、现在讨论的是分疆裂土，建立一个新国家，你随便找个人问问，死了133人和600万人，那个建国的理由充分啊。
4、你之前整天说英国到1939年出白皮书，是发现两种文化无法调和，其实人家1922年就知道了，整天转进。
还有巴勒斯坦是委任统治，不是英国国土
国际联盟盟约规定,战前(甲)奥斯曼帝国(土耳其)所属近东部分地区;(乙)德国所属非洲殖民地;(丙)德国所属西南非和太平洋诸岛,均由国际联盟委任英国,法国和日本等国进行统治。被统治的殖民地称为委任统治地,受委任进行统治的国家称为受委任国.受委任国的任务,对甲类委任统治地,是给予行政指导及援助:对乙类委任统治地,是根据所规定的条件将其作为单独的领土担负地方行政责任;对丙类委任统治地,是按照各种保证将其作为自己领土的组成部分加以治理.
英国在一块本来是阿拉伯人的土地，要引入一个犹太人，起码要和阿拉伯人商量下吧，英国人有吗。都说这是公论，不是什么阴谋论，你还整天帮英国人洗白。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-8-3 08:19 编辑 ]

作者: ambershen 时间: 2013-8-3 09:05

犹太人花钱买了地，他们怎么决定依然是合情合法啊？你家买了地建房让我住进去吗？你开企业当然找能和你交流的员工啦，难道找个外国阿三，成天给你煮咖喱饭？
这是你的原话啊，你知道吗，曾经有批移民去某民主国家，他们勤劳，听话，守法，为当地建设做了巨大贡献，不过呢，很小圈子，他们自己开的店只请自己人，像你说，请自己人好沟通吗，外人来干嘛，煮咖喱吗。
你知道某民主国家人民怎么对待这些移民的吗，打砸抢烧杀，和阿拉伯人干的一样，为什么啊，因为某民主国家人民认为这些移民抢走工作机会，拉低了工人薪水。某民主国家警察同志干嘛呢，看着，还有点幸灾乐祸。
知道这是那个国家吗，知道是哪来的移民吗
这就是19世纪末，美国排华，当然还是有些点不一样，犹太人是自己高贵冷艳，觉得阿拉伯人不配和自己一起，华人呢，是想融进去，美国人觉得华人不配。华人不是不请美国人，一来人家美国人不愿意做华人作的那些辛苦活，二来也给不了那么高的工资。而且米国政府没有立法说华人开的店只能请华人。你现在去澳洲开个企业，然后澳洲政府立法说这个企业只能请你的人绝对不准请澳洲人，你觉得会发生什么事吧。
还有，你要注意哦，英国政府不是巴勒斯坦人选出来的啊，巴勒斯坦人没权利选的啊。就好比澳洲不能选政府，不能像你说那样把政府选下来的，你觉得澳洲人会干嘛，绝对和米国人民一样。
巴勒斯坦呢，英国立法只准犹太用犹太人买的土地，阿拉伯人的工资比犹太人低，没错阿拉伯人技能效率总体上没有犹太人强，不过耕地而已，几十万阿拉伯人难道就没合适做的。经济危机时候，犹太社团规定所有工作只给犹太人做。
现在欧洲经济不好，李嘉诚在那边企业蛮多的，你让他规定只给华人工作，你看看英国人什么反应。
很简单，犹太人移民过来背后是英美财团的支援，我给钱就是让你们这些移民抢土地的。你觉得阿拉伯人怎么想吧。他们政治上被英国人压制，经济上生活无着，自己的土地被人家占了，你觉得人家该怎么反应。这就是为什么我说希伯伦惨案犹太人很惨，但是他们不是完全无辜的。这世界就没有无缘无故的恨。
你拿照片说事，你愿意你自己去找找大把犹太人杀阿拉伯人的，也很惨的。
你说我没人性，其实不是我没人性，而是你没常识。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-8-3 11:25 编辑 ]

作者: 糖拌西红柿 时间: 2013-8-7 21:48 标题: 回复 45楼的帖子

你是白费功夫, 人家是出了名的, 连劝人多学习多读书都是用"没事多学学西方知识"的. 劝人读书就劝人读书, 嗨, 还非得读西方的. 意思是说东方的东西都是垃圾, 只有西方的才是世间真理, 某标准嘴脸是袒露得淋漓尽致. 其比较惯用的套路就是上来就嘲笑别人的知识,把别人归为被洗脑党,接着以高高在上的姿态对别人进行批评,当然了,其中少不了故意曲解\断章取义等必需品. 说白了, 人家根本就算不是平心静气跟你讨论问题来的,也不是和你以理辩论的, 而是纯粹是来踢馆的. 你再展示你的专业学识也没用, 人家一句你学的都是邪恶政党洗脑的东西就都把你顶回去了. 即便你找足了例证那也是浪费时间, 因为人家就算没东西反驳也可以转移话题, 你如果看这位发言久了, 就可轻易发现转移话题可是他的拿手好戏. 对吧, 悉尼兄

[ 本帖最后由糖拌西红柿于 2013-8-7 22:00 编辑 ]

作者: ambershen 时间: 2013-8-7 22:32

不好意思，再次解释一下，我国研究西亚中东呢，以前都比较薄弱，原来呢，解放后呢，大部分都是用俄文资料，后来由于众所周知的原因，就不太用俄文资料了，加上俄语学的人不多，所以后来这方面基本都是用英文资料了，不是说，东方的东西是垃圾，请楼上的西红柿不要误解。英文资料来源呢，有几个方面，一个是英美解密档案，这个最多；一个是英美的研究报告；一个是西亚中东当地用英文写的资料。2000年后，才算苦尽甘来，波斯语、阿拉伯语和突厥语一下多了不少学生，然后才开始用当地的资料。
另外再解释一下，这3个语言的资料，其中阿拉伯人最不严谨，阿拉伯人最散漫，所以写的史料更像小说。突厥人呢，在奥斯曼土耳其之前呢，更多是用阿拉伯和波斯语书写，所以史料不多，加上1战后，向西看，反而不太鸟西亚中东。波斯语是最翔实的，也是最有价值的，说真的，感觉波斯人和中国人还是蛮多相似之处的。

作者: ambershen 时间: 2013-8-9 00:41

不好意思，后之后觉，谢谢西红柿的留言，终于看明白了什么意思，谢谢支持。他的确很会转进

作者: mysimsyd 时间: 2013-9-23 18:22

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-8-3 09:05 发表
．．．
你知道某民主国家人民怎么对待这些移民的吗，打砸抢烧杀，和阿拉伯人干的一样，为什么啊，因为某民主国家人民认为这些移民抢走工作机会，拉低了工人薪水。某民主国家警察同志干嘛呢，看着，还有点幸灾乐祸。
．．．
现在欧洲经济不好，李嘉诚在那边企业蛮多的，你让他规定只给华人工作，你看看英国人什么反应。
...
你说我没人性，其实不是我没人性，而是你没常识。

我发现您的智商是不是真有问题？请看以下两点：
１.　你把巴勒斯坦反犹和美国排华比较，我只想问您，您觉得美国排华对不对？我个人认为是不对的，因此巴勒斯坦人反犹一样是错的。简单问题，用您的智商回答“对”还是“不对”。
２.　后面你给出的例子，都是强制性“规定”雇佣单一特定人种。用您的智商回答我，当时“规定了”还是“没规定”

　，别无中生有啊。事实上你之前给我的英国调查报告明确提出犹太人给当地带来的商机，阿拉伯人也是受益的。如果当时有强制性“规定”犹太人只能／必须雇佣犹太人，怎么到了您的经济危机时，犹太社团又要规定一次呢？我的智商没您那么好，理解不了咯。再，经济危机时，谁都试图鼓励使用国货，政府机关甚至强制，这很合理啊，毕竟是经济危机吗。再说了，社团（不是国家）的规定，也能给您拿来说事儿？犹太社团规定只能请犹太人，那阿拉伯社团规定只能请阿拉伯人不就完了？这是拿刀杀人的理由？

　我觉得您至始至终都在回避一个基本问题，你觉得对某些社会现象不满，是不是你不通过任何其他申诉途径，就拿起屠刀砍无辜人的理由？同样的，“是”还是“不是”，用您的智商或常识回答一下。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-9-23 18:41 编辑 ]

作者: ambershen 时间: 2013-9-24 13:43

我之前已经告诉你了，英国当局从托管后，就立法规定犹太人买的土地，只准犹太人使用，还要我重复吗，你不要转进了，好吗，立法了还不算规定，什么是规定，然后犹太企业规定只用犹太人是经济危机时候，和立法根本不是一个时间，你非要东拉西扯，弄一起。
我已经说得很清楚，麻烦你搞清楚，阿拉伯人才是原住民，犹太移民过来，然后自己规定我的企业只用犹太人，就好比现在李嘉诚去英国说我的企业只用中国人，你看看英国什么反应，要么就是英国政府出来说你这样规定不行，要么就是当地工会出来告，出来罢工。如果英国政府还什么都不作，英国当年在巴勒斯坦就是这样，肯定就和伦敦骚乱一样。你连这都搞不懂吗。
就像你说的，对社会现象不满，就不能通过其他途径申诉吗，拜托，那时候，阿拉伯人的确没有其他途径了，早就申诉了很多次，可英国当局就是不作为，那你觉得会如何呢，什么叫官逼民反啊。
我之前也说了排华和排犹是不一样的，美国人处在绝对优势的地位，按你的说法，美国那么民主的，居然都发生排华，你换位想想阿拉伯人自己在自己的土地，政治上没有权利，经济上没有权利，你想他们不反都难。

作者: xg99 时间: 2013-9-24 21:27

引用:

原帖由 糖拌西红柿 于 2013-8-7 21:48 发表
你是白费功夫, 人家是出了名的, 连劝人多学习多读书都是用"没事多学学西方知识"的. 劝人读书就劝人读书, 嗨, 还非得读西方的. 意思是说东方的东西都是垃圾, 只有西方的才是世间真理, 某标准嘴脸是袒露得淋漓尽致. 其 ...

兄弟的总结真是太精辟了，可惜我看到晚了点，还在楼主的另一帖中跟这位纠缠半天，实在是浪费时间。那位网友的确是胸无干货，一路转进，腾挪闪转，全凭嘴炮，偏还喜欢占领道德制高点，我一直想这么说，却没好意思，不想却在这里看到兄弟的评价了。

作者: mysimsyd 时间: 2013-9-25 19:08

引用:

原帖由 xg99 于 2013-9-24 21:27 发表
兄弟的总结真是太精辟了，可惜我看到晚了点，还在楼主的另一帖中跟这位纠缠半天，实在是浪费时间。那位网友的确是胸无干货，一路转进，腾挪闪转，全凭嘴炮，偏还喜欢占领道德制高点，我一直想这么说，却没好意 ...

我就几个简单的问题，排华和排犹对还是不对。什么叫“腾挪闪转”，一个简单的问题，对还是不对都回答不了，怎么腾挪闪转的反而是我呢？

英国政府不理，那是政府不对，“官逼民反”指的是民反官，没听说过官逼民反去杀平民的。拿刀砍犹太人和无辜的人算哪门子事儿？谁全凭嘴炮，只怕也一目了然了吧？

英国有立法，犹太社团还要再规定一次，这里面的逻辑关系楼主还是没说清楚啊？要不，博学的楼主给我一个连接，英国如何立法的，法条在哪，让我也开开眼界，如何？否则，很难理解为什么英国的独立调查报告后来明确提到犹太人给当地带来的繁荣，阿拉伯人也受益了。不是信不过楼主，不过楼主有把联合国关于叙利亚化武的调查报告，简而言之，言而简之为只有２点的功力，及以”阴谋论“而无视联合国化武专家的实地取证的功力。不得已向楼主求教。

我想我的问题都很简单吧。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-9-25 19:52 编辑 ]

作者: ambershen 时间: 2013-9-25 23:45

你就不要再转进了，麻烦你列出来，到底哪个国家可以让一个社团规定，自己的企业只能请自己族人，请你回答啦，不要再转进了，好吗。这种规定合法吗，构成歧视吗，麻烦你回答，英国可以吗，美国可以吗。

作者: mysimsyd 时间: 2013-9-26 06:50

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-9-24 13:43 发表
我之前已经告诉你了，英国当局从托管后，就立法规定犹太人买的土地，只准犹太人使用，还要我重复吗，你不要转进了，好吗，立法了还不算规定，什么是规定 ...

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-9-24 13:43 发表
你就不要再转进了，麻烦你列出来，到底哪个国家可以让一个社团规定，自己的企业只能请自己族人，请你回答啦，不要再转进了，好吗。 ...

我只是要你证明自己说过的话不是骗人的。英国的立法法条在哪里？

英国立法如果都规定了，下面社团自己搞个规定又怎么了？

你的文章引用再多数据，如果连关键的事实都是杜撰的，让人如何相信你说的话？你言之确确英国有立法，下面又问我哪个国家可以，这中间的逻辑问题搞不清楚，不给你蒙了？在国内随便你怎么样，国外的人是那么好给你糊弄的？

作者: ambershen 时间: 2013-9-26 09:21

《犹太代办处章程》第三条称，“土地是犹太人的财产……是犹太人不可分割的财产。犹太代办处将会促进依托于犹太劳工基础上的农业垦殖，在代办处所执行或推进的各项事业中，雇佣犹太工人将会被认为是一种原则……”②
这里的2是2．[以]果尔达·梅厄：《梅厄夫人自传》，章仲远、李佩玉译，新华出版社 1986 年版。
犹太代办处，是官方机构，是委任地政府设置来管理犹太人的。
其实，你一直混淆了一个很基本的事实，就是，阿拉伯人是那里的原住民，犹太人移民去巴勒斯坦，可曾征求过他们的意见，可曾尊重过他们的意愿，你整天就说什么犹太人民主讨论，要回归圣地，可你有没有想过阿拉伯人的感受，就算你移民去英国，也要人家英国人愿意接纳你啊。人家不愿意，你非要去，没有冲突才怪。
为什么章程规定了，社团还要再规定一次，早和你说了不是一个时间点，章程是委任统治开始时期就是1战结束后，社团规定是大萧条时期都差了10年了。你非要扯到一起说。社团无非在危机时期再强调下，以确保犹太人就业，很简单的事情，你非要东拉西扯。
你就不要转进啦，你觉得这样的规定合法吗。
对了忘了告诉你了，犹太代办处权利是很大的，比现在党的权力都大，任何犹太人不执行代办处的命令，很简单，将无法获取犹太社团内各种基金会的援助，移民去巴勒斯坦的绝大部分都是东欧的穷人，加上当地的自然条件一般，这一条就让你无法生存。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-9-26 09:24 编辑 ]

作者: xg99 时间: 2013-9-26 11:29

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2013-9-25 19:08 发表

我就几个简单的问题，排华和排犹对还是不对。什么叫“腾挪闪转”，一个简单的问题，对还是不对都回答不了，怎么腾挪闪转的反而是我呢？

英国政府不理，那是政府不对，“官逼民反”指的是民反官，没听说 ...

首先，我在回复时口不择言，语气较重，您多包涵，我保证今后控制自己言行。

我没有参与本贴的讨论，我对您的那些说法是指的这个贴中你我之间的讨论：
http://174.127.195.166/bbs/thread-5164175-7-1.html

您在48楼对我阐明了您的观点和主张，我在55、56楼进行了反驳，证明您的观点只是您的主管意识，并非客观现实，然后您就转进了。

说点个人看法吧，从这两个帖子看来，除开屁股问题不谈，我个人觉得楼主是有干货的，能够拿出比较充足可信的资料来论证自己的观点，大体上也能和我们看到的客观事实契合，论证过程也符合一般意义上的逻辑关系，相比较起来，您就显得自由心证许多，缺乏足够可信的资料和合理的逻辑来支撑自己的论点，比如您对我质疑巴沙尔使用化学武器的动机和逻辑问题，仅以一句“独裁者利令智昏”来解释，显然不能作为合理的理由。

[ 本帖最后由 xg99 于 2013-9-26 11:34 编辑 ]

作者: mysimsyd 时间: 2013-9-27 06:51

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-9-26 09:21 发表
《犹太代办处章程》第三条称，“土地是犹太人的财产……是犹太人不可分割的财产。犹太代办处将会促进依托于犹太劳工基础上的农业垦殖，在代办处所执行或推进的各项事业中，雇佣犹太工人将会被认为是一种原则……”②
这里的2是2．[以]果尔达·梅厄：《梅厄夫人自传》，章仲远、李佩玉译，新华出版社 1986 年版。
犹太代办处，是官方机构，是委任地政府设置来管理犹太人的。...

楼主又来欺负这里的网友不懂外语了，提几个简单问题，看楼主敢不敢大声回答我

１.　犹太代办处是哪国的＂官方机构＂？
1929, the Jewish Agency for Palestine was officially created by the 16th Zionist Congress, held in Zurich, Switzerland.
英国的“官方机构”居然在瑞士苏黎世正式成立。楼主你可是言之凿凿的告诉我们，英国立法规定犹太人只能雇犹太人的哟。英国到瑞士立法？奇葩。

２.　犹太代办处是不是“官方”机构
the recognition of an appropriate Jewish Agency as a public body for the purpose of advising and co-operating
公共团体以建议合作为目的，“立法”能力暂且不论，哪来的“官方”？ｏｒｇ和ｇｏｖ上网的人都应该知道区别吧？外国的社团跟中国的那能是一回事儿吗，中国的红会胡主席做会长，官方机构，人家的红会可不是啊。你总不能国内是什么情况就张冠李戴，然后往国外政府身上泼脏水吧？

３.　公共团体的特点是什么？
在代办处所执行或推进的各项事业中，雇佣犹太工人将会被认为是一种原则
从你的引文中不难看出，犹太代办处就是一个社团，其内部原则只适用于其组织内部“执行或推进的各项事业中”，而不是全国或地区的立法。这就好像壹基金，所收的慈善捐款，当然要规定用于慈善用途；妇女儿童权益保障基金会当然要把钱用在保障妇孺权益而不是男人权益一样。世界上可以说任何社团成立都有其特定目的，其内部规定肯定要服务于其目的。怎么可能犹太人的社团为其他人服务？

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-9-27 10:45 编辑 ]

作者: ambershen 时间: 2013-9-27 08:29

我给了出处了，你自己去查吧，你自己混淆了基本事实。你一直混淆了一个很基本的事实，就是，阿拉伯人是那里的原住民，犹太人移民去巴勒斯坦，可曾征求过他们的意见，可曾尊重过他们的意愿，你整天就说什么犹太人民主讨论，要回归圣地，可你有没有想过阿拉伯人的感受，就算你移民去英国，也要人家英国人愿意接纳你啊。人家不愿意，你非要去，没有冲突才怪。
而且认为犹太的社团请自己人没错，那就没什么好说的了。
国联委任统治书第四条规定:“一个适当的犹太办事机构应得到承认，以便就涉及建立犹太民族家园及巴勒斯坦犹太居民利益的经济、社会以及其他事务，同巴勒斯坦行政当局进行协商和合作。”根据这一规定，英国委任统治当局承认1920年成立的巴勒斯坦犹太民族委员会为犹太社团(伊休夫)的代表机构，由其处理伊休夫内部的日常事务，并同英国当局保持联系。另外，犹太社团还有首席大拉比和拉比法庭，处理社团内的宗教事务。英国当局把希伯来语同英语、阿拉伯语一起规定为巴勒斯坦的三种官方语言。这样，巴勒斯坦犹太社团的自治制度就建立起来了。
在1923年的第13届世界犹太复国主义大会上，魏兹曼提议成立一个包括非犹太复国主义者在内的各界犹太人士组成的巴勒斯坦犹太办事处。但一些代表担心让那些犹太捐助者和富商参加犹太办事处，会影响犹太复国主义运动的性质，因而否定了魏兹曼的提议。为了更好地协调伊休夫同委任统治当局的关系，以及加强同世界犹太人的联系，经过六年的协调，在1929年的第1届犹太复国主义大会上，魏兹曼再一次提出成立犹太代办处的提议。这次大会通过了这一提议，于是巴勒斯坦办事处成立，犹太复国主义者和非犹太复国主义者各占一半，世界犹太复国主义组织主席是犹太办事处的当然主席。英国当局在1930年承认了犹太办事处为巴勒斯坦犹太社团的正式代办机构。
犹太入在巴勒斯坦购买土地主要是通过“犹太民族基金会”和“巴勒斯坦犹太拓殖基金会”两个机构进行，基金的来源主要靠世界各地犹太人的捐款。自1921年起，根据(土地转让条例》，所有的土地买卖都必须经委任统治当局批准。1921年到1939年，犹太社团从阿拉伯入手中购得的土地共为84.4万杜纳姆。加上在此之前已获得的土地，犹太社团占有的土地已达150万杜纳姆，占巴勒斯坦的土地总面积的5%。尽管在这一期间犹太人占有的土地增加了一倍，但其人口却增加了近八倍。因此他们认为，他们还应该获得更多的土地，才能满足生存和发展的需要。
犹太民族基金会所购买的土地都是“犹太入民不可剥夺的财产”。这些土地都不能转卖，只能以承租的方式提供给犹太人使用。承租者既可以是个体农民，也可以是基布兹或者莫沙夫等集体定居组织，租金很少，只是象征性的。
虽然犹太复国主义者在办事处中起着核心领导作用，但由于吸收一了非犹太复国主义者参加，所以能广泛地联合各界犹太人，调动各方的积极性。从1929年到1948年，犹太办事处在对外联系、筹集资金、购买土地、安置移民、组织军事肪卫、促进犹太社团的社
会经济发展等方面发挥了巨大作用，实际.L起到了巴勒斯坦“犹太政府”的作用。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-9-27 10:26 编辑 ]

作者: mysimsyd 时间: 2013-9-27 11:15

引用:

原帖由 ambershen 于 2013-9-27 08:29 发表
我给了出处了，你自己去查吧，你自己混淆了基本事实。你一直混淆了一个很基本的事实，就是，阿拉伯人是那里的原住民，犹太人移民去巴勒斯坦，可曾征求过他们的意见，可曾尊重过他们的意愿，你整天就说什么犹太人民主讨论，要回归圣地，可你有没有想过阿拉伯人的感受，就算你移民去英国，也要人家英国人愿意接纳你啊。人家不愿意，你非要去，没有冲突才怪。
而且认为犹太的社团请自己人没错，那就没什么好说的了。 ...

还基本事实呢，你移民是问国家政府还是问当地居民？这都不知道给驳了多少次了。巴勒斯坦原属土耳其，后为英国托管地，移民当然要向管治政府（英国）申请，怎么还要去“征求意见”？别的不说，汉人大量移民新疆，西藏，是问中国政府还是问维族藏族人？

下面洋洋洒洒，还是不能把社团规定说成英国立法啊？你要是搞不清社团规定和国家立法的关系，请反复看我上面的回帖算了。以色列人的社团当然为以色列人服务，阿拉伯人的社团，组织，宗教肯定也是为阿拉伯人服务，这有什么好腹诽的？

作者: ambershen 时间: 2013-9-27 11:57

无语啊，什么叫托管地，还是甲类托管，就是说这地方不是英国的，是阿拉伯人的，只是暂时不知道以什么方式独立建国，所以麻烦你英国来给点行政指导和援助，这和新疆西藏是一回事吗。英国是分而治之，犹太人和阿拉伯人自己管自己，他自己居中仲裁。但是管理机构必须有英方的承认就是有授权，这不叫官方叫什么。英国2战，征兵，征粮，征钱都要通过代表处，人家有授权的，懂不。你代表处自己规定的东西要英国当局同意的，英国当局不同意，就是非法，同意就做为法例颁布，懂不。
你要不知道什么叫托管，去看看伊拉克，约旦，都怎么独立的。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-9-27 12:06 编辑 ]

作者: vbjfiq 时间: 2013-10-21 15:16

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2013-7-22 18:26 发表
楼主的文章倾向性太明显了。以局外人的视角看，真主党无非以恐怖主义手段希望达成政治目的。说实话，30年前这种做法还勉强说得过去，但今天还要为其粉饰，就有点儿那个了。为了自己所谓的神圣理想，动不动误杀大量平 ...

别的不说我都不好意说逊尼派的本大叔了，真的说全了绿教最世俗化最好的是伊朗，最坏的是沙特，一个实现民主治国（伊朗），一个独载治国（沙特）只是美国人支持谁的问题。现在西方国家的舆论太过强势，造成你这群嘴巴不过大脑的人才得出真主党（什叶派）是恐怖份子？
要说恐怖份子美国人就跑不了去，本大叔的发展全靠CIA资金和武器发的家,这历史是公开的秘密谁都知道。
要说能改良绿,世俗化，目前看只有什叶派做得最好，只是伊朗人带着波斯人的血统，不被其绿教看好而以。
啊拉伯世界要想改变自身地位，那就只能团结起来，可从这些年看来，西方国家是有意分裂这些国家。
谁叫他们是千年的宿敌呢？他们害怕重回十字军之前的历史.

作者: jfpgoodsee 时间: 2013-10-30 15:57

文章很不错，学到了不少东西，黎巴嫩也确实够乱的，这么多年就没闲下来过，只是希望这样的生活不要落到我们头上

作者: xyq447294 时间: 2013-10-31 22:56

朋友里有许多绿教徒本人也去过约旦，不论是国内还是国外的从接触来看还是不错的，尤其是一些信仰虔诚的确实让人感到有信仰和没有信仰的人之间的差距，交往起来让人很放心！对于我们这些生长的一个信仰缺失国度中的人来说很难从书本或是理论上去解释或者理解中东延续千年的种族与教派之间冲突！以前总说耳听为虚眼见为实现在这看似舆论自由的年代想要实的东西也只能靠自己的心与双脚了读万卷书行千里路边走边看也许才有希望!

作者: ambershen 时间: 2013-11-1 08:21

引用:

原帖由 xyq447294 于 2013-10-31 22:56 发表
朋友里有许多绿教徒本人也去过约旦，不论是国内还是国外的从接触来看还是不错的，尤其是一些信仰虔诚的确实让人感到有信仰和没有信仰的人之间的差距，交往起来让人很放心！对于我们这些生长的一个信仰缺失国度中的人 ...

其实，你想说什么呢，伊斯兰教本身最大的问题就是无法适应工业化，这一点，什叶派的伊朗做得最好，相反逊尼派就差很多，比如伊朗现在读大学的女生都快比男生多了。你可能和国内一些文人一样觉得有信仰的，有寄托，不过，你可能不知道信仰也是双刃剑，一旦转向反面，也是很可怕的。

作者: lzz01 时间: 2015-3-4 23:32

一直对阿拉伯世界的历史不太了解，感觉很混乱，宗教因素是主因吧，感谢楼主详细的分析，个人观点不同大家详细讨论下可以帮助我们认识更清晰。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2015-5-28 20:02

楼主大作，拜读几遍了，8o开始的新闻里经常提到黎巴嫩长枪党，黎巴嫩真主党，大马士革，阿明截马耶勒，这些记忆犹新啊。当时好像知道，长枪党是坏淫，真主党是好淫。

[ Last edited by xiaoshenyangbj at 2015-5-28 20:34 ]

作者: ahnglqd 时间: 2015-10-1 13:07

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2013-7-22 18:26 发表
楼主的文章倾向性太明显了。以局外人的视角看，真主党无非以恐怖主义手段希望达成政治目的。说实话，30年前这种做法还勉强说得过去，但今天还要为其粉饰，就有点儿那个了。为了自己所谓的神圣理想，动不动误杀大量平 ...

打赢了战争缺政治上丢分比比皆是
到底谁赢关键还得看双方目的是否达到
仅仅以此来看以色列确实没有赢啊

作者: datou222 时间: 2015-10-1 13:16

我对这段历史不了解只是直觉上感觉真主党这个名字和本拉登差不多都是信伊斯兰教的吧

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