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标题: [其它] 说说俄乌战争谁是谁非 [打印本页]

作者: 郎境 时间: 2023-6-17 12:04 标题: 说说俄乌战争谁是谁非

  俄乌战争打了一年多了，有人支持俄罗斯，有人支持乌克兰，尤其是国人很多对俄罗斯有感情，很多人支持俄罗斯，个人也讲讲我支持正义。

  首先、保持国土完整，也尊重别国领土完整。  历史上我过也曾遭遇侵略，没有听说过在别国的领土上保证自己的领土完整，这种说法无异于大东亚共荣。类似的就是我们骂美帝，全世界到处打仗，然后保卫美国。  那俄罗斯的跑到乌克兰去保卫自己何尝不是如此这般。

  其次、有人说乌克兰想要加入北约，威胁到了俄罗斯的安全，那你说我国和俄罗斯关系越来越好，美的看着不爽就能来把我们武装演变一下嘛。或者说我们的邻国金家三胖和韩国越来越好，以至于要搞基友加入韩国，我们觉得不好，那怎么我们去帮他实现共产一下嘛

我和外交部站一个角度，尊重别国领土完整

作者: lihau01 时间: 2023-6-17 13:29

都在说国与国之间只有利益，说谁是谁非没多大意思。

作者: knimabi 时间: 2023-6-17 13:45

引用:

原帖由郎境于 2023-6-17 12:04 发表
俄乌战争打了一年多了，有人支持俄罗斯，有人支持乌克兰，尤其是国人很多对俄罗斯有感情，很多人支持俄罗斯，个人也讲讲我支持正义。

首先、保持国土完整，也尊重别国领土完整。历史上我过也曾遭遇侵略，没 ...

辩论的致胜法宝：以子之矛攻子之盾。
用你的逻辑，反驳你的观点。点赞！

作者: knimabi 时间: 2023-6-17 13:51

引用:

原帖由 lihau01 于 2023-6-17 13:29 发表
都在说国与国之间只有利益，说谁是谁非没多大意思。

那就甩开膀子干吧，看看谁胜谁负，谁输谁赢，别到处去讲理。
千万不要光说不练啊。

普京的名言：抗议一万次不如轰炸机的翅膀扇动一次。
普京真敢干，虽败犹荣，比我们哪些整天斗嘴皮子的人强多了。

作者: zbl81 时间: 2023-6-17 14:24

欧洲其它国家对着俄罗斯有着天然的仇恨，因为历史和战争的原因；同样，历史上沙俄和前苏联也侵吞过欧洲很多国家的领土，以前血腥杀害了不少欧洲其它国家的平民；自然要成冤家死对头。俄罗斯不怕打仗，那就索性分个胜负打到底吧。

作者: worker2001 时间: 2023-6-17 14:44

这种事情，不用那么多论据论证来求结论，只要回想一下，抗日战争，是我们正义还是日本正义，一切就都明明白白。这里要提醒一点，当年的日本，也是提倡日中提携，也是号召大东亚共荣。听上去，也是道理满满。

作者: mulinsen444 时间: 2023-6-17 15:12

韩国要布置萨德,是不是韩国的私事
朝鲜发展核武,是不是朝鲆的私事
中国为什么要反对!

作者: 星星索 时间: 2023-6-17 15:23

89年，巴拿马，只因该政府不亲美，美军跑过来把人家的总统给捉走，正义呢？98年，科索沃要搞独立南联盟为领土完整不同意，西方国家出动轰炸南联盟，还把我国大使馆给炸了，正义呢？03年，为推翻萨达姆，美国以洗衣粉为借口发动第二次海湾战争，正义呢？

作者: knimabi 时间: 2023-6-17 15:48

引用:

原帖由 mulinsen444 于 2023-6-17 15:12 发表
韩国要布置萨德,是不是韩国的私事
朝鲜发展核武,是不是朝鲆的私事
中国为什么要反对!

回7楼帖子

萨德，不是用来对付朝鲜的，对付朝鲜，用不了这么高端的武器

美国，管不住朝鲜，中国，对朝鲜有一定影响了，但又不完全有影响力

中国，对朝鲜，既想管，又不想管。不想管嘛，是他能对美韩制造点麻烦，想管嘛，人家从来就跟你不是一条心，人家只想对你提要求，天天跟你要点什么的，重要的是，人家也要核武立国，况且，你又没有像美国对日韩那样，明确对他们提供核保护伞，我凭什么弃核

美国部署萨德，就是给中国施加压力，让中国管住朝鲜，当然，美国也明知中国不完全能管住朝鲜，最好朝鲜进行核试，这样，在日韩部署萨德、核潜艇、潘兴二型中程导弹，就顺利成章了

而对于朝鲜半岛，无核化最符合中国的利益，当然，这个你知我知，美国知，恩少也知

不想让我核试，那满足我的要求呗

这些年，他们家就是这么干的，害得我们是有苦说不出哦，不过，很多人还傻乎乎的

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-17 18:06 编辑 ]

作者: knimabi 时间: 2023-6-17 16:12

引用:

原帖由 星星索 于 2023-6-17 15:23 发表
89年，巴拿马，只因该政府不亲美，美军跑过来把人家的总统给捉走，正义呢？98年，科索沃要搞独立南联盟为领土完整不同意，西方国家出动轰炸南联盟，还把我国大使馆给炸了，正义呢？03年，为推翻萨达姆，美国以洗衣粉 ...

回8楼帖子

您的问题，在俄乌冲突之五，33楼已经回复过来，这里摘录一段，再次回复：

战争与侵略，不完全等同，侵略，有掠夺的意思，这是我的理解。

战争，是不是一种罪行，这个也有着争议，建议百度下这篇问题：“国际刑法战争罪认定和特征”，https://www.wenmi.com/article/pz2xnj04vmlg.html，文章有点枯燥，您有空可以研究下。

二战后，国际上仍发生过很多场战争，比如：韩战、越战、珍宝岛战争、阿富汗战争、科索沃战争、伊拉克战争、中印战争、中越自卫还击战等，但没有一场战争，是以掠夺别人领土为目的的战争（除了萨达姆），这是人类进步的分水岭，这也是这次俄乌冲突必须受到谴责的原因。

什么是是与非？其实就是对于错，要评判对与错，就要有个标准！这好比坐标系，原点的右边就是正，左边就是负，原点移动了，正就会变为负，负就会变为正。

在人类的历史上，这个“原点”，也就是判断标准，是变动的，但总体是向前的，就是以前好像还是“对的”，以现在的标准来看，可能就是“错的”了。

至于这“原点”在哪，客观地说，欧美有重大的话语权。

在以前看来，战争，是不是一种罪行，建议您看看上面哪个链接，在人类的历史上，战争长期被认为解决国与国纷争的手段，因而发动战争并不一定是犯了战争罪。

但二战后，这个“原点”就向前移动了一点点，以安理会决议发动的战争以及有合理理由发动的战争，比如，避免人道灾难的发生而发动的战争，是被允许的，虽然这个有争议，但欧美有话语权。

但以掠夺别国土地为目的的战争，已为世界所不容，这是人类的进步，也是人类的共识。二战后，这活就只有萨达姆与普京干过，萨达姆的下场，是有目共睹的。

所以，看问题，分析问题，要有个逻辑，千万不能说，干这活，以前都这么干，以前不犯法，怎么现在干就犯法了？又或者，这活，别人都这么干，怎么我干就抓我，不抓别人？
千万不要这样想，干了被抓就倒霉，现在的俄罗斯，除了撤兵，并无他法，可以肯定，普京不用核弹，就会输掉战争，而一旦用核弹，就会亡国亡族。

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-17 16:17 编辑 ]

作者: worker2001 时间: 2023-6-17 17:36 标题: 回复 7楼的帖子

反对尽管反对，反对就可以侵略了吗？韩国朝鲜，我们派兵打过去了吗？我们打下土地然后公投入华了吗？没有！这个，是界线所在。

作者: youxijin7405 时间: 2023-6-17 19:04

国际公理和正义或许只存在于大炮射程之内，虽然说本年代的国际政治秩序相较于19世纪已经大有进步，但是请记住有足够实力才能在国际政治中纵横捭阖，而且请记住这些实力不是让你肆意挥霍的，比如美国的伊拉克战争及阿富汗战争，小布什这个败家子深深地为中国做出杰出贡献；这些实力是为国家、民族谋取更多更大利益。我们目前的国际地位，虽然早在10年代，西洋人把我们定性为类似一战前的德国，但是他们却忘了，一战以前英国或许是老大，但是老大已经后继乏力几十年，隐隐的老大是美国，德国当时只是老三；而10年代到现在老大是美国，老二是我们，老三，即使俄罗斯加上日本再加上德国，也顶不了我们老二。但是老大和老二之间其实互有长短，老美的去工业化已有50年，而中国拜改革开放所赐，其成为蓝星上工业体系最为完备的国家，其工业制造能力已经远超那些发达国家，但是也因为是新晋工业国家，底蕴不足，尤其高科技我们还必须努力。至于金融乃至软实力（对世界其他国家的影响力），我们确实不如老美。为什么我在讲国家实力谁是老大、谁是老二，是因为网络上已经有些盲动，有想夺回远东的（情有可原）；有一门心思鼓吹乌克兰是正义的（乌克兰真的是正义么，班德拉这种人也能作为乌克兰先贤，难道乌克兰真的没有著名人物么)；但是请记住我们现在是老二，要坐上唯我独尊的位置，我们还需要攫取更多的利益，这时候轻易表态支持谁，就意味着我们要卷进这场战争，这场战争谁能给我们更多利益，或者说在什么态势下能给我们最大利益，那么我们就想办法维持住这个态势，目前情况两边说冠冕堂皇的话最好。以目前看，自从苏联解体以来，已经事实上宣告雅尔塔体系的完结（其实大家都清楚，但是说破了就意味着天下大乱。但是不说不等于不做，北约东扩乃至想来亚洲就是如此），既然体系完了，就要重建，前些时候驻法大使说的那番话貌似唐突，但未必不是一种试探。所以俄乌战争谁是谁非，大家各有各的想法可以，但是必须以国家、民族为重。老实说以2004年以后乌克兰的做法，着实让人不爽，空有前苏联留下巨量遗产（那些如明珠的大型制造企业，即使到了现在也让人眼红，当然现在彻底被俄罗斯去势了），空有欧洲粮仓（可惜现在大部分让外国公司租地种粮了），经济却搞不上去，却成了欧洲子宫，这叫什么事，那些政客说一套做一套，可乌克兰的选民却没有吃一堑长一智，选了个尤先科，手底下腐败，选了个波罗申科还是腐败，还极端迷恋进入欧盟大家都有好日子过。而俄乌战争一爆发，竟然四分之一人口逃难到国外，却不抵抗侵略，真不知道乌克兰人怎么想的。而极端民族主义的猖獗，毫无道德底线，让我想起二战前的波兰，当年波兰为了牵制苏联，竟然承认伪满洲国，大家同被沙俄欺压，好歹有点同情心，结果就是这么个混账无所不用其极。反正乌克兰是波兰农奴出身，跟着主子也就学会了这些毫无底线

作者: worker2001 时间: 2023-6-17 20:08 标题: 回复 12楼的帖子

被你这么一说，回想起来，二战时候的中国，也是个沦落得衣不蔽体的窘迫国家，按照你的说法，这样的乌克兰就该被俄罗斯打，那么这样的中国也应该被日本打喽？那蒋介石不是成戏子了吗？汪精卫是英雄！

既然你现在说波兰毫无底线，为了牵制苏联，居然可以承认满洲国，显然你对此是无比愤怒的，那么，差不多同样的性质，难道我们就可以因为要牵制美国，就支持俄罗斯对乌克兰的侵略吗？同样性质的事情，应该要用同样的标准衡量，否则，就人格分裂了。
我们应该要牢记，我们曾经是遭受过侵略苦难的国家，我们国家的人，应该是要最旗帜鲜明的反对侵略，否则，就是忘本，对不起在被侵略的苦难中受苦的和蒙难的先人。

作者: ssxxxp 时间: 2023-6-17 21:14

谁的拳头大，谁有理，正义是具有局限性的，需要的时候拿出来晾凉

作者: xsnian 时间: 2023-6-17 21:20

现在早就不是谁拳头大谁就有话语权了，二战以后，游戏规则就改变了。所以，以实力来认定谁是老大，谁是老二行不通了。而且游戏规则并不是谁有实力就由谁来定，而是要得到大多数国家认同的。而丛林法则早就被绝大多数国家所唾弃，现在还在讲丛林法则显得有些可笑。

作者: knimabi 时间: 2023-6-17 21:51

1、任何的辩论，都要先搞清楚，原点在哪？什么是对，什么是错，否则，越辩越不清；
2、任何的辩论，都要逻辑清晰，切莫堕入以子之矛攻子之盾的陷阱。

如果认准了谁的拳头大，谁就有理，那啥都不用说，看拳头就行了。
但你确定，你的拳头比人家大？真的确认吗？

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-17 21:56 编辑 ]

作者: worker2001 时间: 2023-6-17 23:15 标题: 回复 16楼的帖子

俄罗斯，这一次就是吃了“拳头大就可以为所欲为”的苦头了。既然俄罗斯以为拳头大就可以打乌克兰，那么，别人也可以认为自己的拳头也不小，可以帮乌克兰，这样子一来，俄罗斯就被群殴了。
而我们这里，还有些人抱着这样的陈腐观念死不放手，我们的国家，如果受他们的影响，弄不好也要陷入困境。

作者: 252391757196 时间: 2023-6-17 23:55 标题: 回复 15楼的帖子

现在不讲丛林法则了？可笑的是你，丛林法则一直在讲，从没变过，你所谓的大多数国家不就那么几个经济发达有话语权的西方国家嘛，他们都是霉国的狗腿子，话语权和群殴依然是拳头的一种表达方式。孩子，你被洗脑了。

作者: 252391757196 时间: 2023-6-17 23:59 标题: 回复 17楼的帖子

不要光从结果论。那你倒是说说如果俄罗斯不用拳头说话该怎么做？用经济？用人道主义？别人理他吗？管用吗？你以为俄罗斯什么都不做，别人就不找他麻烦了？你以为这些都是陈腐观念？那你的先进观念又是什么？

作者: ursb 时间: 2023-6-18 01:29

俄罗斯的问题恰恰是拳头不够大。
游戏规则的背后是由更高阶的暴力维系的，所以就事论事的谈国际秩序和外交准则没什么意义，谈不到问题的根本上。

作者: worker2001 时间: 2023-6-18 08:41 标题: 回复 19楼的帖子

现在的情况是，俄罗斯不论从国际规则讲，还是从力大为王讲，都没戏。
从国际规则讲，乌克兰想要跟谁结盟，属于乌克兰内政，受和平共处五项原则保护，俄罗斯悍然出兵越过边界，并且把打下来的土地吞并入俄，是不折不扣的侵略。从力大为王的角度讲，既然俄罗斯可以打乌克兰，那么别人也可以帮乌克兰，现在的情况是，乌克兰时不时的发起反攻，比我们当年抗战的形势，好多了，我们当年，实际上是打了八年败了八年，直到抗战即将结束的一九四四年，日本还有能力在广阔的地域上发动豫湘桂战役，并且取得完善，而现在乌克兰一个反攻就收复了半个赫尔松州，当年日本侵占了我们上千个县级以上城市，我们真正收复的只有腾冲一个县城，那也是美国帮助训练的远征军打下来的。

作者: 252391757196 时间: 2023-6-18 09:19 标题: 回复 21楼的帖子

你的思想怎么就这么僵硬呢！内政？！还受保护？！香港和台湾是不是中国的内政？欧美国家还不是这样插手！！你和流氓讲什么道理！你管他俄罗斯还是乌克兰，管他霉国还是欧洲，只要对中国有利就行，什么正义啊原则啊，都不过是拉拢人心的手段罢了。你要学会胳膊肘往内拐，别人欺负中国是它错，中国欺负别人是它活该，懂吗？！！国际关系不要和生活中的人际关系混淆，生活中有警察和法律还有正义人士管着，国际间，没有！没有！没有！重要的事说三遍！

作者: 郎境 时间: 2023-6-18 10:13 标题: 回复 4楼的帖子

普京也得承认的就是：但凡是通过战争拿不到，谈判桌上觉得也拿不到

作者: 郎境 时间: 2023-6-18 10:14 标题: 回复 7楼的帖子

说的好反对归反对，反对无效咱终究没有去和谐对方啊你说是这道理不

作者: 郎境 时间: 2023-6-18 10:16

事实上拳头也不怎么大，真要说大那也是纸糊拳头

引用:

原帖由 worker2001 于 2023-6-17 23:15 发表
俄罗斯，这一次就是吃了“拳头大就可以为所欲为”的苦头了。既然俄罗斯以为拳头大就可以打乌克兰，那么，别人也可以认为自己的拳头也不小，可以帮乌克兰，这样子一来，俄罗斯就被群殴了。
而我们这里，还有些人抱着 ...

作者: 郎境 时间: 2023-6-18 11:05 标题: 回复 22楼的帖子

伊拉克入侵科威特有人管了，日本侵略中国有人管了（飞虎队驼峰空运），总统贩毒有人管了，苏军入侵阿富汗有人管了

作者: knimabi 时间: 2023-6-18 11:12

引用:

原帖由郎境于 2023-6-18 11:05 发表
伊拉克入侵科威特有人管了，日本侵略中国有人管了（飞虎队驼峰空运），总统贩毒有人管了，苏军入侵阿富汗有人管了

这就是世界警察，不管是不是个恶警，总比世界秩序混乱要好。
现实世界，除了美国，谁有能力当这个世界警察？尽管这个警察是有点私心的。
这就是当今世界，谁愿意生活在一个没有警察的社会，你愿意吗？

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-18 11:15 编辑 ]

作者: knimabi 时间: 2023-6-18 11:31

引用:

原帖由 ursb 于 2023-6-18 01:29 发表
俄罗斯的问题恰恰是拳头不够大。
游戏规则的背后是由更高阶的暴力维系的，所以就事论事的谈国际秩序和外交准则没什么意义，谈不到问题的根本上。

呵呵，这就很有意思了

俄罗斯的拳头为什么不够大呢，为什么前加盟共和国一个个导向西方呢，为什么俄罗斯的朋友那么少呢？

这很有启发，值得深思。

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-18 19:52 编辑 ]

作者: 252391757196 时间: 2023-6-18 12:39 标题: 回复 26楼的帖子

呵呵！小可爱啊！日本侵略中国的武器弹药不正是霉国卖的吗？霉国支援中国的都是花了高价的！你指望中国的命运握在别人手里啊？！

作者: 252391757196 时间: 2023-6-18 12:40 标题: 回复 27楼的帖子

那警察是为钱服务的，你要是中国人就别自作多情！它会为了钱来找你麻烦的！
傻孩子！求人不如求己，你想要警察，那为什么不让中国当世界警察呢！

[ 本帖最后由 252391757196 于 2023-6-18 12:43 编辑 ]

作者: worker2001 时间: 2023-6-18 12:45 标题: 回复 27楼的帖子

当今世界，任何国家想要冲破这个国际秩序，都是不容易的，所以，任何想要拿国运当筹码去赌博的，事前都要先想想清楚，胜算有多大，失败了是什么结果。

作者: worker2001 时间: 2023-6-18 12:48 标题: 回复 30楼的帖子

想当警察就当啊？当警察是要有实力的，拿你打个比方，你想当组长想当经理，就直接去当啦？连个组长连个经理都是这样，何况现在要面对的是整个世界的秩序。我还是那句话，过分的自信，就是自负，而自负是要害死人的。一旦挑战失败，就得由着胜者处罚。并且这种事情，只有一次机会，不是电子游戏，输掉了点点鼠标可以重来。
不要以为，调门子越高，就越是勇敢，有时候，后退比前冲更需要勇气，因为，哪怕是明智的后退，一样要遭受愤青的责难。

[ 本帖最后由 worker2001 于 2023-6-18 12:53 编辑 ]

作者: 252391757196 时间: 2023-6-18 13:02 标题: 回复 32楼的帖子

国运不是筹码，因为每一步都会影响到国运，不管你赌或是不赌！
中国要当警察，这不是正一步一步的来吗
你只说过分自信，那怎么不说过分自负呢？不厚道啊。
你要是什么都不敢去想，难道指望别人主动让位给你啊！
前几十年，中国民间对日本什么态度，你敢想在中国会有日本风情街吗？你敢想在中国会有日本人学校还不许中国人进吗？你敢想在中国的学校竟然只有日本人可以拿的奖学金吗？……现在都有了！！
虽说讨厌日本，但不得不佩服它，就这么一步一步，一点一点地慢慢实现了！
所以，不要小看别人，更不要小看自己！这个世界事在人为，一切都有可能！

作者: worker2001 时间: 2023-6-18 13:36 标题: 回复 33楼的帖子

是的，一切皆有可能，可能真当上世界警察了，但是你也要想清楚，如果当不成警察，被警察给打翻了，那是要当奴婢的。就跟我刚才打你的那个比方一样，你想当组长当经理，也许就当成了，但是也许被组长经理打翻在地，说不定连职位都不保。这一切，做之前先要想清楚。

作者: 252391757196 时间: 2023-6-18 13:47 标题: 回复 34楼的帖子

你还是没理解我的话呀！
不管你愿不愿意，你想或是不想，当警察或是不当警察，这本身已经就做出了决定。
你说如果当不成会怎么怎么样，那你不去做，难道就能平平安安了？
这就像是时间，只有前进挡，即使你挂的是后退档，它依然在前进，不管你愿不愿意，不管你想不想。

作者: worker2001 时间: 2023-6-18 14:29 标题: 回复 35楼的帖子

世界上那么多国家，为什么就我们没退路，别的国家都可以平安呢？日本也当过老二的，那个时候也被美国打压，打压到现在，老百姓的日子不还是比我们好吗？我们最多就不过如此吧？而真的扯破了脸，那就力大为王了，输掉的，就要被踩在脚下。
所以我一再的说，拼争之前，先要想清楚，这是一场赌博。现在一些愤青，总是强调，我们不拼也要被踩到最底层的，而我觉得，不见得。

作者: 252391757196 时间: 2023-6-18 16:42 标题: 回复 36楼的帖子

跟日本比？瞧你这点出息！
还日子过的比我们好？你是说买西瓜论片的日本吗？你是说经济停滞了好久的日本吗？你是说军事都做不了主的日本吗？
还我们最多就不过如此吧？你……我都不知道说你什么好了。
人类从原始社会到奴隶社会，到封建社会，到资本主义社会，这是个不断发展的过程，你现在让大家都倒退到奴隶社会，你看大家愿意吗？我跟你说了这不是赌博，随着发展，人类的需求会越来越多，发展到了一定程度就是必然。就算中国不愿意争，霉国也会认为你在争，而且逼着你去争。现实不是已经发生了吗？
这就像《三体》第二部中的黑暗森林法则中的猜疑链一样，如果你没看过，我建议你去看看。

[ 本帖最后由 252391757196 于 2023-6-18 16:48 编辑 ]

作者: worker2001 时间: 2023-6-18 16:53 标题: 回复 37楼的帖子

你真是有点意思，好像自己是个统治者。

我们只是老百姓，军事上有没有说话份，关我们什么事啊？你难道要去指挥世界吗？我是没这个雄心，我只要社会太平就行了，日本没有军事说话份，影响到了老百姓的太平了吗？说日本停滞了，停滞了又怎么样，同样是经受了二战的摧残，过了二三十年，人均GDP就到了我们十多倍，好在我们改革开放，努力的追赶了几十年，GDP的总量终于大大超过日本了，但是人均呢？你弄清楚，现在日本的人均GDP还超过我们的五倍。能够有这样好的经济，老百姓的日子肯定好过，日本人在说不好，那是他们自己跟自己比了说不好，要是跟我们比的话，他们就好太多了，当然啦，他们也不屑来跟我们比，差太多，没法比了。
我如果能有日本人那么好的生活，国际上横啊竖的，才懒得去管，老百姓，要的就是太平社会和好的生活，没有别的要求。

作者: 252391757196 时间: 2023-6-18 17:03 标题: 回复 38楼的帖子

天下兴亡匹夫有责！你要是觉得自己什么都不是，那我俩说了半天算什么呢！
霉国人有选票可以选自己认为对的人，你难道就没点上进心，这两年中国的公信力下降很快，你就不想也给政府点压力？
光说人均ＧＤＰ，不说购买力，那不就是耍流氓吗？我看出来了，你丫就是一二鬼子，想去日本就去，没人拦着你。

作者: ilovez 时间: 2023-6-18 17:51

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作者: 星星索 时间: 2023-6-18 18:11

引用:

原帖由 knimabi 于 2023-6-17 16:12 发表

回8楼帖子

您的问题，在俄乌冲突之五，33楼已经回复过来，这里摘录一段，再次回复：

战争与侵略，不完全等同，侵略，有掠夺的意思，这是我的理解。

战争，是不是一种罪行，这个也有着争议，建议百度下这篇 ...

说得道貌岸然，至少俄罗斯最近没对中国干过啥，美国近些年到处打压中国，出售武器给台湾，逼迫各国一同制截中国，那你为什么不谴责美国？该不会是拿了人的手短吧

作者: ursb 时间: 2023-6-18 23:59 标题: 回复 38楼的帖子

引用:

原帖由 worker2001 于 2023-6-18 16:53 发表
你真是有点意思，好像自己是个统治者。我们只是老百姓，军事上有没有说话份，关我们什么事啊？你难道要去指挥世界吗？我是没这个雄心，我只要社会太平就行了，日本没有军事说话份，影响到了老百姓的太平了吗？ ...

你去看看历史就知道，日本被美国扶持起来的原因是什么。如果不是需要对抗中国和苏联，日本对于美国毫无利用价值，作为战败国，很可能在战后被清算，从此很可能一蹶不振，因为它孤悬海外，没有国土，缺少资源，无法依靠自己的力量重新崛起。所以日本在战后的崛起，主要原因并不是他的国家体制，政府治理能力等等一系列自身因素。进一步讲，不是这个国家自身能力强，而是靠的美国的恩赐。
所以你讲小老百姓不想关心这些国家大事，只想安稳富足的过日子，但用日本的例子看，他们的老百姓能够安稳富足，恰恰是一个更宏大的国际战略长期影响下的结果。
小国家，如果处于各种对抗的边缘地带，没有人打你的主意，是可以岁月静好的，只要不封闭自己，跟上国际潮流，日子可以过的很舒服。而一个大国，有足够大的市场，有大量自然资源和人力资源，自然会有人盯上你，就像一头奶牛，一把韭菜，如果这个国家不能奋发图强冲破束缚和枷锁的话，那么其发展始终是会受到限制的，到了一定程度就会有人来收割经济发展的红利，谁让你虚胖，没有能力保护自己财富呢？这个时候小老百姓也许能安稳，却永远也无法过上富足的日子。

[ 本帖最后由 ursb 于 2023-6-19 00:01 编辑 ]

作者: 郎境 时间: 2023-6-21 22:33

引用:

原帖由 252391757196 于 2023-6-18 12:39 发表
呵呵！小可爱啊！日本侵略中国的武器弹药不正是霉国卖的吗？霉国支援中国的都是花了高价的！你指望中国的命运握在别人手里啊？！

那您说还不成去干指头沾盐，俗语白嫖

作者: knimabi 时间: 2023-6-21 22:49

引用:

原帖由 ilovez 于 2023-6-18 17:51 发表
军区欢迎正常讨论
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这个正解，论坛必须理性讨论，点赞！
泼妇骂街者，封号！

作者: 252391757196 时间: 2023-6-21 23:34 标题: 回复 43楼的帖子

你是不白嫖，不但不白嫖还倒贴！你被人卖了还高高兴兴帮人数钱啊！都是利益而已，所以你谈什么感情啊！国与国之间，你非要用人与人之间的感情代入，照这样，几千年来，你算算直接地、间接地，国与国之间，谁没仇？谁没恩？那到底该怎么相处呢？

[ 本帖最后由 252391757196 于 2023-6-21 23:41 编辑 ]

作者: xuehan 时间: 2023-6-23 10:06

战争本没有对错，但总体上看，乌克兰是活该，有那么一个二逼总统挨揍是必然的，远交近攻是适合大国的政策，小国必然要依附身边的强国，但他却是在挑衅俄罗斯，那不是找死吗，他做死，受伤害的确实百姓

作者: worker2001 时间: 2023-6-23 12:33 标题: 回复 46楼的帖子

如果这样子说的话，当年我们中国挨日本的揍，也是活该。人家日本，说是来“日中提携”的，是来建设“大东亚共荣圈”的，并且我们实事求是的去看，如果不是后来爆发太平洋战争，我们中国也基本上没有希望取得十四年抗战的最后胜利的，我们往前倒推一下就看明白了，一八九五年，台湾割让给日本，实际上当时台湾人也是有武装抵抗的，过了些年，就转为和平抗拒了，其实就是认输了，后来九一八，东北那边说说也有抗联，但是我们看看抗联困难到什么样的程度，就可以推断，东北的抗日是不大会有光复的机会的，七七之后，情况还是一样，打一张日本胜一仗中国败一仗，一直到一九四四年，日本还在广袤的地域上同时发动豫湘桂战役并且取得完胜，敌后抗战虽然没有停止，但是至多就是拖住日军而已，离打败日军还有很大的距离，这个从例子中就可以看得出来，整个抗战过程，日军占领了中国超过一千个县级以上地域，而我们真正收复的只有腾冲一个县城，那还是美国训练并且美式装备的远征军打下来的，我们本土的军队，一个县城都没能打下来，只是每打一仗就丢一块地方，仅此而已。那么既然这样子糟糕，我们中国为什么还要像现在的泽连斯基一样死打烂缠呢？其实，这不是死打烂缠，这是骨气，是民族的气节，就是有首歌里唱的一样，如果豺狼来了，迎接它的有猎枪。泽连斯基手里拿的就是猎枪。

作者: knimabi 时间: 2023-6-23 13:41

引用:

原帖由 xuehan 于 2023-6-23 10:06 发表
战争本没有对错，但总体上看，乌克兰是活该，有那么一个二逼总统挨揍是必然的，远交近攻是适合大国的政策，小国必然要依附身边的强国，但他却是在挑衅俄罗斯，那不是找死吗，他做死，受伤害的确实百姓

不用多久，俄罗斯就会落入理又讲不通，打又打不过的困境，在北约的群殴下，其处境估计跟萨达姆差不多，搞不好，给国际刑事法庭逮捕了，其情景跟战犯们现身于纽伦堡法庭以及远东军事法庭差不多......
到时,也不知谁挨揍......,用西方的话来说，正义从不会缺席。

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-23 13:44 编辑 ]

作者: kangtian0 时间: 2023-6-23 14:43 标题: 回复 10楼的帖子

多给点论点和论据，看起来就是不一样啊
很多这种事情，稍微多说几句，就是十万加

作者: 252391757196 时间: 2023-6-23 18:20

引用:

原帖由 knimabi 于 2023-6-23 13:41 发表

不用多久，俄罗斯就会落入理又讲不通，打又打不过的困境，在北约的群殴下，其处境估计跟萨达姆差不多，搞不好，给国际刑事法庭逮捕了，其情景跟战犯们现身于纽伦堡法庭以及远东军事法庭差不多......
到时,也不知谁 ...

明朝末年，农民军被明政府军撵得到处跑，可最后农民军打进了京城灭亡了明朝。
看事不要只看一面，俄罗斯是陷入困境，但你欧美就能坚持到最后？
还正义不会缺席？你就这么认定欧美是正义？那欧美对我们中国是正义吗？如果是，那你是那边的？如果不是，那所谓正义就没有一定的，都是人自己定义的罢了，你装什么正义使者！

作者: knimabi 时间: 2023-6-23 18:36

引用:

原帖由 252391757196 于 2023-6-23 18:20 发表

明朝末年，农民军被明政府军撵得到处跑，可最后农民军打进了京城灭亡了明朝。
看事不要只看一面，俄罗斯是陷入困境，但你欧美就能坚持到最后？
还正义不会缺席？你就这么认定欧美是正义？那欧美对我们中国是正义 ...

1、俄乌冲突，结果已经明朗，我不会再跟你讨论正义不正义了，反正你不看重这个，您最看重谁的拳头大，我们就讨论这个吧；

2、俄罗斯对中国，是资产还是包袱，俄罗斯战胜，他对中国而言，他是一份资产，尽管他是一份轻资产，俄罗斯战败，那就是一份负资产了，看结果吧，by the way 前两天，中国银行已经停止俄罗斯客户使用人民币结算系统对外支付.....；

3、看二战影片，经常看到口号：正义必胜，真的吗？

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-23 18:52 编辑 ]

作者: 252391757196 时间: 2023-6-23 18:38

引用:

原帖由 worker2001 于 2023-6-23 12:33 发表
如果这样子说的话，当年我们中国挨日本的揍，也是活该。人家日本，说是来“日中提携”的，是来建设“大东亚共荣圈”的，并且我们实事求是的去看，如果不是后来爆发太平洋战争，我们中国也基本上没有希望取得十四年抗 ...

你要是真不懂中国抗日战争为什么会胜利，就去读读《论持久战》！
另外，不要拿司机和中国比较，它不配！
抗日战争是日本人挑起的，俄乌战争是乌挑起的，你装傻呢！
论政治，能不能学学欧美的双标啊！对付中国，是它的不对；中国对付它，是它活该！其它的，对中国没好处的，都是狗咬狗，懂吗？

作者: 252391757196 时间: 2023-6-23 18:43

引用:

原帖由 knimabi 于 2023-6-23 18:36 发表

1、俄乌冲突，结果已经明朗，我不会再跟你讨论正义不正义了，反正你不看重这个，您最看重谁的拳头大，我们就讨论这个吧；

2、俄罗斯对中国，是资产还是包袱，俄罗斯战胜，他对中国而言，他是一份资产，尽管他 ...

1.吃药治病，病好了，医生还说要再服药几天巩固一下呢！俄乌冲突还没结束，你就知道结果了？你穿越了？另外，你的总结能力太弱，我可没最～看～重～拳头大！我还看重对中国的利益！
3.看见口号就喊啊？也不管谁是不是正义？

[ 本帖最后由 252391757196 于 2023-6-23 18:47 编辑 ]

作者: worker2001 时间: 2023-6-23 18:57 标题: 回复 52楼的帖子

俄乌冲突是乌克兰挑起的？那为什么联合国大会那么多国家投票谴责俄罗斯呢？支持俄罗斯的只有区区五国。并且实际上，我们中国在那个决议上，也没投支持俄罗斯的票。
泽连斯基领导乌克兰抗击侵略，怎么不可以跟蒋介石比较呢？我还要拿汪精卫来比较，如果泽连斯基屈服了，那就跟当年的汪精卫一样了。乌克兰现在不是在跟俄罗斯相持了吗？泽连斯基学习《论持久战》，学得比我们中国好，我们中国，从九一八算起十四年，从七七算起整整八年，光复过几个被日本侵占的地方？乌克兰，一个反攻就解放了半个赫尔松州，远比我们打得漂亮。到了最后，日本佬是顶不住美国的原子弹，还有苏联红军的横扫，所以才投降的，我们中国自己打下来的，就只有腾冲这么一个县城，而日本侵占了我们县级以上的区域，超过千个，这样比较下来，如果说泽连斯基是败家子，那么蒋介石就是败家子的平方，而汪精卫跟日本搞和平，搞日中提携，搞大东亚共荣圈，是个好孩子。

我们中国跟日本，从人种看也好，从文化看也罢，密接程度并不亚于俄罗斯乌克兰，跟乌克兰不该跟俄罗斯对着干一样，我们中国，也不该跟日本对着干。

[ 本帖最后由 worker2001 于 2023-6-23 19:11 编辑 ]

作者: knimabi 时间: 2023-6-23 18:58 标题: 回52、53楼

疯了、疯了
看来不但不能跟你讲理，也不能跟你讲拳头，那跟你讲啥呢？

劝你还是自己开个贴，不跟你争了，拜拜！

作者: 252391757196 时间: 2023-6-23 19:05 标题: 回复 54楼的帖子

俄乌冲突不是乌克兰挑起的？你的意思是说，打人是不对的，但是可以随便骂人？
还联合国投票谴责俄罗斯？中国谴责了？你是站那边的？拿着鸡毛当令箭，你小子立场有问题！
也许司机是学习了《论持久战》，可你没啊！你去看后在来说中国抗战的问题吧，中国有那么大规模的支援吗？中共反攻的时候有多少军队？之前有多少军队？中国战场拖住了日本陆军大部分力量了，还想怎样？

[ 本帖最后由 252391757196 于 2023-6-23 19:15 编辑 ]

作者: 252391757196 时间: 2023-6-23 19:07 标题: 回复 55楼的帖子

讲不过就认，尽扯些没用的干嘛！难道你说什么就是什么才行吗？你说的是理，我说的难道不是？还是说你的脑容量不够，理解不了？
动不动就劝人走，留下你来误人子弟啊！要不，你走？
讲的是理，你自己瞎给人定义风格，还怪我啦？

[ 本帖最后由 252391757196 于 2023-6-23 19:17 编辑 ]

作者: worker2001 时间: 2023-6-23 19:19 标题: 回复 57楼的帖子

你还好意思夸耀自己有理。

既然你有理，那么为什么谴责俄罗斯的联合国决议会有141个国家投赞成票呢？反对谴责俄罗斯的仅仅只有5国，并且不包括我们中国。难道这些头赞成票的国家，都是屈服于美国的淫威吗？那么为什么同样是这些国家，在讨论有关以色列的决议时，又都投了谴责以色列的票呢？那个决议还要难看，只有美国跟以色列二票反对谴责以色列，那个时候，这些国家怎么就不怕美国的淫威了呢？
随便什么事情，都要摆出事实来，用论据来推理，才会有正确的结论，才会有道理。
回过头去看看，你根本就没有在讲道理，通篇都是在说丛林法则，拳头硬就是有道理，然而，麻烦也恰恰在于，俄罗斯的拳头，偏偏又不够硬。既然不讲道理了，那么，你可以欺负人，我也可以去帮他，打得过打好了，现在的乌克兰，不就是这样的情况吗？既然是丛林法则，那么有什么理由去谴责北约帮乌克兰打仗呢？

[ 本帖最后由 worker2001 于 2023-6-23 19:29 编辑 ]

作者: 252391757196 时间: 2023-6-23 19:29 标题: 回复 58楼的帖子

要不，你夸耀一下你自己有理呗？
你话绕得挺长啊，写了那么多，我问你，中国谴责俄罗斯了吗？你是站中国还是站联合国？我看你还是先搞清楚自己的立场再说。
那联合国说事，指望那141个国家？照你这么说，中美贸易战也没那么多国家谴责美国，那是不是中国的错呢？都讲原则，这世界还有美国什么事啊？你是打算让联合国搞民主呗，要不先把五大常任理事国的位子撤了，你看怎样？
摆事实是没错，但要思考要讲逻辑啊。子曰：学而不思则罔，思而不学则殆。用用你那脑子，那不仅是配重的！

[ 本帖最后由 252391757196 于 2023-6-23 19:35 编辑 ]

作者: worker2001 时间: 2023-6-23 19:35 标题: 回复 59楼的帖子

上面我回复过你了，反正地球村里，就二种选择，要么讲规则，要么凭拳头，现在的情况是，如果讲规则，那么141个国家谴责俄罗斯，就已经说明了一切了，如果是凭拳头，那么俄罗斯可以打，北约也可以帮，没有任何理由可以去谴责北约的支援。
上面这二者，你自己选吧。选来选去，俄罗斯都没戏，讲规则，俄罗斯破坏了规则，凭拳头，俄罗斯的拳头显然不够硬，再这样弄下去，被拖垮的日子也已经不远了。

作者: 252391757196 时间: 2023-6-23 19:37 标题: 回复 60楼的帖子

我选钝角！
能把复杂的国际政治关系简单地总结成两种选择，你真是人才！好像大学里有国际关系这门课，看了以后可以撤了！
你为什么只盯着俄罗斯的局势看呢，如果欧美自乱阵脚呢？能源、粮食、环境、交通等等，都是可以改变局势的。
南美洲的蝴蝶扇了扇翅膀，几周后，会在北美造成风暴。

[ 本帖最后由 252391757196 于 2023-6-23 19:40 编辑 ]

作者: worker2001 时间: 2023-6-23 19:44 标题: 回复 61楼的帖子

你也可以罗列出来其他选择的。

不过那样的选择得有人理睬，如果说俄罗斯可以打，别人不许帮乌克兰，那样的说法，无非就是自说自话。

把泽连斯基说得那么不堪，不就是从这样的角度出发的吗？明明打不过俄罗斯，还要硬打，所以，是不顾乌克兰人民死活。而实际上，当年中国抗战，也是打一张败一仗的，按照那个逻辑，也老早就不应该再打了，蒋介石是不顾中国人民死活，汪精卫倒是爱民如子，不愿中国人为抗日流一滴血。

作者: 252391757196 时间: 2023-6-23 19:50 标题: 回复 62楼的帖子

你是瞎子吗？我不是已经列举了吗？
你是玩绕口令吗？还是装傻？日本当年侵略中国，中国可没招惹日本，还要讲多少次？不懂就去翻翻历史书，如果你是日本人，当我没说！如果你不是，那麻烦你站在中国立场说话，别跟个二傻子似的。
先表明你的立场在说话！！

[ 本帖最后由 252391757196 于 2023-6-23 19:53 编辑 ]

作者: worker2001 时间: 2023-6-23 20:00 标题: 回复 63楼的帖子

中国没招惹日本，乌克兰招惹俄罗斯了吗？乌克兰跟谁结盟，需要俄罗斯批准吗？就不说别的了，波罗的海三国加入北约，先请俄罗斯批准了吗？为什么波罗的海三国可以，乌克兰就不可以呢？实际上，周恩来总理在万隆会议上提出来并逐渐成为国际关系准则的“和平共处五项原则”，说得很清楚的，不干涉内政，不使用武力或以武力相威胁，你要我站在中国立场，我就要你站在周总理的立场，跟谁结盟，是乌克兰的内政，不受任何外来势力的干涉。
你说过什么了，你说的，都不是道理，我上面就已经说了，现在的世界上，就只有二种选择，要么遵守规则，要么凭拳头说话，没有折中的路可以走的，凭拳头说话，那么就准备好承担后果。我可以打你不可以帮，这种话语，是屁话！！！

[ 本帖最后由 worker2001 于 2023-6-23 20:07 编辑 ]

作者: knimabi 时间: 2023-6-23 20:12 标题: 回复64楼

引用:

原帖由 worker2001 于 2023-6-23 20:00 发表
中国没招惹日本，乌克兰招惹俄罗斯了吗？乌克兰跟谁结盟，需要俄罗斯批准吗？就不说别的了，波罗的海三国加入北约，先请俄罗斯批准了吗？为什么波罗的海三国可以，乌克兰就不可以呢？实际上，周恩来总理在万隆会议上 ...

说得好，说得真到位，点赞！

作者: 252391757196 时间: 2023-6-23 20:18 标题: 回复 64楼的帖子

不懂就去看看北约和俄罗斯的约定！都有美国人承认是北约东扩，乌克兰明知还如此被人当枪使对方俄罗斯，你看不见啊！
美国对别人的制裁，你也看不见啊？不听话就针对，你看不见啊？要不你跟美国说说，说它没资格批准这样对其他国家。
我说了什么理由都是借口！我说的！
有句话怎么说来着，看一个人，不要看他说什么，而是看他做什么。
周总理是我偶像，了不起的人！但在政治舞台上，他就得这么说。难道你要他说中国有野心，中国要打倒美国？有把心里话摆在明面上说的吗？那还配叫政治家吗？你拿些台面上的话当宝典？美国还说坚持一个中国原则呢，还不照样干涉台湾问题！你能不能动动脑子！
又是两种选择？都这样还谈什么政治！政治就是搅混水，我半遵守半不遵守，不行啊？就像上面的例子，美国口口声声说坚持一个中国原则，但在台湾上的小动作还少吗？
我让你表明立场，你含含糊糊。
我说了，你要学学欧美是怎么双标的。从中国利益出发，就是我可以打你，你不仅不能帮还不能还手！否则就是你的错！你打中国，或者帮别人打中国，那更是你的错！
谈政治别套用生活中的道理，生活中有法律有警察有正义人士，国际上有吗？

作者: worker2001 时间: 2023-6-23 20:24 标题: 回复 65楼的帖子

上面那个，是在自说自话，根本没法自圆其说。天下哪有这样的道理的，侵略可以堂而皇之，反侵略却要成为人人喊打的过街老鼠。当年我们中国抗战能够取得胜利，也是靠了反法西斯联盟共同的战斗，经历过被侵略苦难的老人还健在，却有人为侵略唱起战歌，对反侵略说三道四了，这种人，是忘本了，忘记了我们也曾经被侵略过，现在我们这样对待别发被侵略国家，万一以后我们再遭受侵略，别人也会这样来回对我们，到那个时候，作何感想？？？

作者: worker2001 时间: 2023-6-23 20:32 标题: 回复 66楼的帖子

你这个，我也不多说了，就简单的下个结论：强盗逻辑！！！
要做强盗，也可以，不过，请先掂掂自己的份量，没有六跪而二螯就想横行，被群殴了就是活该。

还有这个话语：“我说了，你要学学欧美是怎么双标的。从中国利益出发，就是我可以打你，你不仅不能帮还不能还手！否则就是你的错！你打中国，或者帮别人打中国，那更是你的错！”，说这样的话语，你不觉得可笑吗？你以为是阿Q在土谷祠里啊？鲁迅描写出来都已经快100年了，怎么还有人这样子一点不觉羞耻的堂而皇之啊？

[ 本帖最后由 worker2001 于 2023-6-23 20:43 编辑 ]

作者: 252391757196 时间: 2023-6-23 20:36 标题: 回复 67楼的帖子

中国人一说到历史朝代，总是什么汉唐啊大明啊多么多么了不起，打得周边民族国家怎么这么样，满满的都是骄傲！一说宋朝，就是弱宋，恨其不争！照你的说法，我们是不是不该为汉唐而骄傲呢？中国这么大的领土难道都是白送的吗？你以为我们如果遭受侵略，会有正义之士出来帮我们？那联合国还有美国的话语权啊？
无非是对我们自己是否有利罢了。天下熙熙，皆为利来。天下攘攘，皆为利往。

作者: 252391757196 时间: 2023-6-23 20:41 标题: 回复 68楼的帖子

哟哟哟，天上掉下个正义之士来了！
横行？谁？
美国制裁中国的时候，有人说中国太招摇了，但也有人说中国这么大的体量，藏不住了。到了那个份上，不是你想怎样就怎样，就算你不愿意，历史也会推动你向前走。你不横行，别人也会认为你横行，你不争，别人也会认为你在争，就像美国和中国打贸易战一样，照你说的，我们中国是不是活该啊？要不我们投降？你说好吗？等你回复，别打嘴炮！！！！！！！！！
讲政治还羞耻？娱乐圈都不兴这套！你能说出这话，说明你生活中人还不错，但这是政治！！说那套管用吗？管用的话，那也是利益需要。三十年河东，三十年河西！当年中国还为人民服务呢，现在……呵呵，你说呢？你觉得鲁迅如果活到现在会怎样？

[ 本帖最后由 252391757196 于 2023-6-23 20:54 编辑 ]

作者: 252391757196 时间: 2023-6-23 21:44 标题: 回复 65楼的帖子

你这是商业胡吹吗？我也反驳了他的观点，也给我点个赞呗。你不会是认人不认理吧。
我想起来了，这不是信誓旦旦地要给我科普政治的那位高人嘛。高人，什么时候有空给科普一下呗，不会说话不算数吧，那你这政治手段玩得不错啊，但跟你之前的观点好像不符啊。难道打一枪就跑，前后不符，都包括在你所谓的政治里？高！实在是高！
呵呵，见过装Ｘ的，就属你装的最像了！！

[ 本帖最后由 252391757196 于 2023-6-23 22:02 编辑 ]

作者: ilovez 时间: 2023-6-23 23:12

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