续洋奴第四定律：吹捧洋人，汉奸，侵略者





人类，本不存在为内奸，外敌辩护的本能。

可是，由于长期幻想自己是外国人，洋奴产生了仇华情绪，凡是反对本民族的势力，他们全支持。今天替洋鬼子抹粉，明天为满清开脱，继而为汉奸辩护，仿佛全世界的男人都是他们的爸爸。

以下就是一些人“福满乾坤爹满堂”的大合唱：



一，论台湾作家柏杨：

柏杨——满清多少皇帝“能干”？

他认为：满清“将近三分之二的皇帝都很能干”，明朝皇帝多是“低能”“无赖”。

努尔哈赤，皇太极的所谓“能干”，经常体现在杀戮汉人上。明朝皇帝若用大刀砍我们，难道也叫“很能干”？柏杨在说什么呐？

康熙，雍正，乾隆的“政绩”姑且承认，但他们的文字狱比明朝更恶，带有民族压迫色彩，顺治也搞文字狱，又沉湎于爱情之中，最后逐入空门，说他“很能干”有些勉强。

嘉庆时期，清朝由盛传衰，白莲教在陕西，四川，湖北造反，天理教杀到皇宫，“酿成汉唐、宋明未有之事”。说他“很能干”更牵强啦。光绪是傀儡，不必谈。

“草包”道光眼见大烟滚入中国，鸦片战争却被杀得大败，签订了《南京条约》。咸丰时期的政局，正是“对洋人草包，对百姓恶棍”，同治，宣统这连个枕头还用说吗？总之，满清怎么也凑不出八个“很能干”的皇帝来。



柏杨——感谢清朝发展经济？

他说：“我们应该永远感谢这个一度被誉为‘鞑丨子’的满洲人”，否则，“中国只是一个明王朝时那样的中等农业国。”

明与清的前期、中期经济比重相差不大，根据《世界千年经济史》：中国经济比重1500年（明孝宗12年）为25%，1600年（明神宗28年）为29.2%，清朝1700年（康熙38年）为22.3%，1820年（嘉庆24年）为32.9%。

明朝是“中能农业国”，那么，谁是上等农业国？到了后清，经济局势逆转，1870年（同治9年）仅为17.2%，我们又感谢他什么呢？



柏杨——关外是满清的嫁妆？

他说：“（黑龙江）直到十四世纪才跟中国接触，十七世纪才随着满洲人建立的清王朝的入主中国，像嫁妆一样并入中国版图。”

这类观点，汪精卫的老婆陈璧君好像也说过。翻阅《民国轶闻》（李白沙等著）第六节，发现陈有如下奇谈：“其实中国以前何尝有东三省？奉天是满清带来的嫁妆。他们现在不过    是把自己的嫁妆带回去而已，有什么理由反对呢？”这是胡说八道。

唐朝时期，中国合并东北，唐高宗于668年（总章元年）设立安东都护府，此外，唐朝还设立了渤海、室韦、黑水都护府，其中包括黑龙江。明朝时，东北已在中国版图内，奴尔干都司设于1409年（永乐7年），看看它的资料就知道了。

陈璧君疑似历史盲，无疑是汉-奸，柏杨属于文化人，究竟算哪道呀？

二，论中山大学哲学教授袁伟时

袁伟时——被人占领了不要反抗？

如今，一些人以为：“中国被人打了不要反抗，应该像日本人那样，先服人家，等强大了以后再说。”华盛顿要“等”到猴年马月才能“等”到强大，再去战胜英国呢？他们偏不谈。袁伟时也有这种思想，他在评价义和团时说：

“蛮干只能遭灾”，“日本1853年被迫打开国门”，签订了“许多不平等的规定”“但是，经过四十多年的努力”，“国家面貌改变了”，“终于在1899年收回了治外法权”。

这种人往往忽略一点：日本曾打过萨英、下关两次战争。

1862年9月14日，武士原喜左卫门等人将西洋人杀伤，导致萨英战争的爆发，此战以英舰撤退告终。1864年8月，英、法、美、荷17艘舰队炮打下关，长州藩战败。1868年10月23日，日本明治维新开始，而戊戌变法却以失败告终。

因此，日本与中国的最大差异，不在“反抗与否”，而在“改革是否成功”。日本维新的成功，也不能否定亚、非、拉地区“以弱抗强”的反殖民方式。

另请大家注意：“弱国不要反抗侵略”是汉奸陈公博的理论。

1940年，陈写了一段话：“中国还是一个产业落后的国家”，“国家的经济，人民的教育，交通的脉络，都要和武器相副的”，“何况我们根本就没有这些机械化武器。”因此，“抗战无望，只有提倡和平来救中国”。

要命的是，陈公博的这段话，是写给他13岁儿子陈干的——恐怕只有汉奸不懂事的儿子才信这种理论。



袁伟时——教民所谓的“友好，帮助”是什么？

袁伟时为传教士辩护说：虽然他们有“不法之徒”，“也有为中国。。。作出卓越贡献的友好人士。”“19世纪中国”多种事业“发展的历史”，“那一领域没有得到西方在华友好人士的帮助？”柏杨也说：中国人不了解“教会所办的慈善事业”，就“指控教士挖儿童的心肝”。

整体上讲，洋教士不能与“西方友好人士”混淆。根据《中国近代史》（范文澜著）的记录：

“教士们袋子里藏着大批的金钱，收买中国人民中间的无赖分子，来者不拒。。。”（罗德克夫《义和团记》）

教士“直如一国之中，有无数自专自主之敌国者。”（1870年清廷八条章程）

“并有强指绅士华丽房屋，为昔年教堂，逼令民间退让之事。甚至将有碍体制之地，及公所，会馆，庙宇。。。均任意索取，抵给教堂。”（总署给各国议办传教节略）

范文澜先生记述：长治天主堂“收进田产一百一十七份，其中买的八十三份，典的八份，献的十七份，让的五份”，“买，典同样近于霸占，因为买价十分便宜”，“正定天主堂的藁城县地契记载着一八八一年买“庄窠二亩有余（编号四十四号），买价六千文。”

连瓦德西都承认：“美国方面，常有一种巨大错误，即所委托之牧师，往往其人德性方面即不相称，职务方面亦未经训练。此辈常以服务教会为纯粹面包问题”。说白了，教士乃是一群缺德，忽悠，饭桶和伪人。

再看联军进北京后教士干了些什么？洋兵自述：“一个回国的士兵叙述说：从北堂我们开向皇宫。修道士跟着我们去”。 “我们奉命在城中为所欲为三天，爱杀就杀，爱拿就拿。。。教士们做我们的向导。”（《义和团运动史论丛》）

这些人若在抢劫、杀人、强-奸等多种“事业”中，对袁，柏二人的家族进行一通“帮助”，两位是要去道谢的——这点倒不难确定。



袁伟时——教民与中国群众的纠纷能否“秉公解决”？

老袁在昏迷中说出一段话：清政丨府“已经懂得，督促神职人员约束教徒”，官员“依法秉公审理有关案件，矛盾通常都能得到解决。”

《中国近代史》所示资料反驳。请看当时“依法秉公”的状况：

“洋人爱某处房宅，其人不卖，则寻一无业奸民指为己物，卖与洋人，并串通书吏窃引文约，洋人则据为己有。。。”（光绪二十二年总理衙门奏）“民控教则拘传不到，教控民则挟制忿争。”（禀覆教民案件）“入教华民大率败类，一经入教，鱼肉乡民。”“数十年来总理衙门办理教案，从未见教士责罚教民之事。”（光绪二十二年总署遵议教案章程奏）

再看这一段：“四川殴毙教士李国一案，实因教民逼人退婚而起。”可是“凶何彩正法，刘福拟绞。而教民杀死平民。。。难以定罪，迄未到案。”这是什么“秉公”之法？



袁伟时——要感谢洋兵？

在评价“义和团攻打西什库教堂”时，袁伟时说：

“43名水兵官兵”“拯救了三千多位中外教徒的生命。”“增调的451名使馆卫队功不可没！他们减少了中国政丨府和暴民的罪责，善莫大焉！”

袁伟时跪错了坟头，他应该感谢西太后、荣禄这两头老驴。围攻西什库教堂和使馆，是由慈禧授意，荣禄策划的一场牺牲义和团的阴谋。

此次战斗，是从6月中旬至8月中旬，进攻者包括董福祥军，荣禄军与义和团，近10万人，打不下6千男女、几百卫兵吗？倒是洋人说了段话，等于把袁伟时反驳了：“荣禄与法国教士友谊甚好，暗中维持，命军队不必猛攻，实有一种延缓之政策，与其所施于使馆者同。”（辛普生《庚子使馆被围记》）。

西太后也说：“我若是真正由他们尽意的闹，难道一个使馆有打不下来的道理？”（《庚子西狩丛谈》）6月28日，她随即“给各国使馆蔬果食物，以示慰问。” 慈禧怎么想的，老袁真看不出来？
三，论“哲学家”黎鸣

黎鸣——上帝不局限人们的头脑？

黎鸣吃药了，他说：“为什么凡崇拜和信仰上帝的人们的大脑，不太容易受到其他任何人为的框框条条的局限”。

答：因为宗教裁判所太有名了。此机构由教皇英诺森三世初建，1220年，随着教皇霍诺里乌斯三世的命令，宗裁所遂遍及西欧，转年在图卢兹会议上被正式命名。

宗裁所是打击科学家，思想家及各种“异端”的机构，它的“业绩”有：

1600年，烧死意大利科学家布鲁诺。1616年，宣布哥白尼的科学著作《天体运行论》为“禁书”。1619年，烧死意大利具有唯物主义倾向的思想家瓦尼尼。1633年，判处伽利略终身监禁，后改为软禁。

此外还有屠丨杀，如：德国抓捕女巫，200多年内杀害10万余人。西班牙国王斐迪南、王后伊莎贝拉，烧杀2000余人。葡萄牙宗裁所，烧杀570多人。英王“血腥玛丽”，烧杀300余人。。。等等。

这个罪恶的机构，当然有《圣经》提供豺狼语言式的理论，比如：“弟兄要把弟兄，父亲要把儿子，送到死地。儿女要与父母为敌，害死他们。”（太10：21）“恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代”。（出20：5）

如果痛骂黎鸣直到八代，可能也会使其大脑清醒一下。



黎鸣——西方人愈来愈像上帝？

黎鸣说：“西方人长期以来崇拜上帝，所以他们的人性愈来愈像上帝”。

请看《圣经》里的暴君上帝：

“众百姓发怨言，他们的恶语达到耶和华的耳中。耶和华听见了就怒气发作，使火在他们中间焚烧，直烧到营的边界。”（民１１：１）

“耶和华吩咐摩西说：‘将百姓中所有的族长在我面前对著日头悬挂，使我向以色列人所发的怒气可以消了。’”（民２５：4）

“于是耶和华降瘟疫与以色列人，自早晨到所定的时候，从但直到别是巴，民间死了七万人。”（撒下２４：１５）

虽然基督教在欧洲已经冷淡，可黎鸣这番话，确有骂西方人“暴徒”的效果，这真是“马屁拍到马脚上”活现世。

结语：

我经常与洋奴进行下列式样的对话：

洋奴：你说外国不好，有本事别用外国的东西！！我答：我没说不用外国的东西，我只是说不要谄媚外国人。

洋奴：什么叫谄媚？我答：如果你使用洗衣机，叫“学习外国文化”，如果你认定“洗衣机是外国人发明的老婆”，且希望和洗衣机领取结婚证，那就是谄媚外国了。

——以上对话并非完全虚构。

续洋奴第五定律：畸形“比较”法



工业革命时期，英国发明了抽水马桶，现代蒸汽机，但英国有阴谋家理查三世、西姆内尔。日本发明了智能型移动电话，手表型电脑，优于当年英国发明，但日本有阴谋家苏我虾夷、藤原基经。

如果有人用日本的发明，“比”英国的阴谋家，得出结论：“英国人擅长搞阴谋，日本人喜欢创造”，那么，显然是错的。这等于拿张三的屁股比李四的嘴，是洋奴常用的恶作剧。



先看台湾作家柏杨——用中国的黑暗，比西方的光明。

柏杨说：“十四，十五世纪”，欧洲“文艺复兴”，“中国却在实行廷杖”。袁伟时也说：“英国在1215年就有《大宪章》”，而中国凡事“都是天子或尊长说了算”。

——整体上讲，西方是从19世纪前后，才逐渐超过中国的。

宗教裁判所出现于12世纪末，哥白尼书籍被禁，布鲁诺、伽利略教案都在17世纪。14——15世纪，正是法国疯子查理六世深陷百年战争，英国精神病亨利六世面临“红白玫瑰”战争的时候。

“1338年，一种被称为‘黑死病’的瘟疫开始在欧洲各地扩散。”德国“1315年爆发的大面积饥荒，持续三年之久。”（《剑桥德国史》第三章）而迫害女巫运动，直到1631年，梅恩兹大主教“废除了严刑折磨”，“猎巫的热潮”才“开始降温。”（《非同寻常》第11章）柏杨怎么不拿这些去比仁宣之治、弘治中兴呢？关汉卿生于1220年，但丁生于1265年，汤显祖和莎士比亚均卒于1616年，马致远、白朴、施耐庵、罗贯中、吴承恩哪个不是文艺复兴时代的人？



再看中山大学教授袁伟时——拿义和团“烧杀”比洋毛子“给予”。

近代历史，有很多我们中国人被奴役，外国人对我们烧杀抢掠的记录。袁伟时偏会抓“漏洞”，他拿义和团的“烧杀”，“比”传教士的“给予”，说：传教士“良莠不齐”，但“也有为中国。。。作出卓越贡献的友好人士。”19世纪很多领域“发展的历史”，都受过“西方在华友好人士的帮助”，是义和团“‘杀人放火’导致外敌入侵。”

在前文中，我已经举证了教士、教民的恶行，或许，袁伟时把他们也当成了“友好人士”，可在几次侵略战争中，我们的人员、财产损失是多少？多少华工被洋人榨去多少财富？你袁伟时自己做做加法，给读者们看看呐。

拿“烧杀”比“给予”？袁伟时是装疯，还是把我们读者当傻子啦？给袁伟时一百万个大嘴巴子，再给他塞个蜜枣，他也会感恩的。



远志明——用“求”比“不求”。

他说：“基督教强调人的原罪和有限之不可克服”，中国文化“对人的品性完美之可能坚信不疑”，“所以，中国人对己自求、对人苛求、向上仰求”。

这也太可笑了，洋教求天主的话是：“我等望尔，今日与我，我日用粮。尔免我债，如我亦免负我债者。又不许我陷于诱感。乃救我于凶恶，阿门。”远志明传教，不会念经呀？

再说对人苛求：耶和华说：“祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝。”（出２２：２０）“不与我相合的，就是敌我的”。（太12：30）这种理论适合啥？打宗教战争。

“人一切的罪，和亵渎的话，都可得赦免。惟独亵渎圣灵，总不得赦免。”(太12：31) 这种理论又适合啥？反异端，杀科学家！

基督教拜上帝，拜了“上”帝不求“上”？这不是开玩笑吗。



“哲学家”黎鸣的恶作剧——用“自杀”比“不自杀”。

黎鸣认为：古希伯来宗教、古希腊哲学讲“诫恶信善”和“知恶为善”“所以，卢武铉（笔者注：据说是天主教徒）的故事绝对不可能发生在中国”，陈丨水扁“是一个不‘知耻’的家伙。”这是中国文化造成的，云云。。。

阿丨扁当然不知羞耻，但不能证明卢武铉有多好。1995年4月4日，北京常务副市长王宝-森自杀，他是受希伯来，古希腊的熏陶么？倒是教皇约翰十二死于非命，可他不是自杀，是被情妇的老婆砸死在被窝里的。

更何况，天主教禁止自杀，十戒曰：“不可杀人”（出20：13），又宣扬肉身神圣：“岂不知你们的身子就是圣灵的殿吗？”（哥前6：19）黎鸣想改教规吗？
黎鸣——拿上帝的所谓“长”，比孔子的所谓“短”。

黎鸣形容上帝和孔子，用了截然不同的词汇，大意是说：

上帝是无限地永恒，无形地普遍，是智慧和灵光四射的“神”。孔子是有限的暂时，有形的特体，是偶像、“锁链”和“监狱”。

——文艺复兴是用人文战胜神权，黎鸣一张嘴就把历史颠覆了。我们再翻翻《圣经》里的话：

      “你们要把一切的男孩和所有已嫁的女子都杀了。”（民31：17）“若遇见人与有丈夫的妇人行淫，就要将奸夫淫丨妇一并治死。”（申22：22）“人若娶这被休的妇人，也是犯奸淫了。 ”（太5：32） “因为妇女在会中说话原是可耻的。”(林前14：35).“你们作仆人的，要惧怕战兢”，“好像听从基督一般。”（以6：5）

原来，在永恒，智慧与神的前面，还应该加两个字：邪恶。



黎鸣——拿外国的宽容，比中国的不宽容。

他说：“有一个故事”，“表明西方人（英国人）爱真理”，“1919年的德国和英国处于敌对状态”，德国“爱因斯坦的相对论理论”，被“英国的科学家。。。所证实。”伦敦发表的头条新闻却是“科学革命，牛顿定律被推翻”。假如日本人“推翻了中国的什么圣人”，中国人就可能“歇斯底里”。

黎鸣忽略了两段历史：佛教传入中国后，引起了激烈辩论，“这种辩论，既刺激佛学的加速消化，也催促佛学的逐渐汉化，对佛教的发展，作用很大。”（《中国通史简编》第2编第5章节）却未引起宗教战争。

“耶稣说：‘我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。’”（约14：6）在中世纪，很多人把他当成真理。然而为了所谓“真理”，仅法国就爆发了8次宗教战争，时间分别为：1562年，1567年，1569年，1572年，1574年，1576，1579年和1584年。

中国文化讲包容，西方宗教反异端，几乎脍炙人口。黎鸣以偏盖全，相当无聊。



胡丨星斗（北京理工大学教授）——用中国的兵法，比西方的“傻子”。

他说：“中国兵法更是充分表现了谋略”，“西方军事家在近代之前甚至反对偷袭。但是，中国的兵圣孙武却说：‘兵者，诡道也’。”

《现代汉语词典》上讲：“兵法：古代指用兵作战的策略和方法。”中世纪文盲骑士、宋襄公轻视兵法，那叫“傻子”。战争必须研究策略，反之肯定吃亏，现代战争亦经常使用偷袭。

二战期间，日本偷袭珍珠港，德国偷袭苏联，英国偷袭德国弗莱雅雷达，美国偷袭特鲁克日军。。。二战以后，埃及、叙利亚偷袭以色列（第四次中东战争），苏联偷袭阿富汗，以色列贝京偷袭伊拉克核设施，伊拉克偷袭科威特。。。战例比比皆是。

从无策略到有策略，是军事发展的趋势。胡丨星斗想拿自己的短比外国的长，可惜比反了。



胡丨星斗——什么是侦探小说？

他说：“西方人喜欢读侦探小说”，“应用的是逻辑推理”，“中国人喜欢读武侠小说”，“充满了毒气、毒招、暗箭”。

这个比较太离谱了。侦探小说写的是破案，而作案就是“充满了毒气、毒招、暗箭”的事物。《尼罗河上的惨丨案》有阴谋，《驼背人》，《红发会》，《斑点带子案》也有阴谋，大侦探波洛、福尔摩斯就是在破解阴谋，这个还用多讲吗？

如果我说：“西方人读侦探小说，充满了诡计。中国人读武侠小说，希望正义战胜邪恶。”是否可以呢？武侠小说、侦探小说哪个阴谋多，这是不需要太多考虑的问题。



胡丨星斗——用希腊科学比中国“迷信”。

胡丨星斗说：“中国人对分析探索大自然不感兴趣”，可是“方术大为盛行”。“正象许多古希腊人。。。钻研科学一样”，中国出产“术数类书籍”，如：《多能鄙事》、《奇门定局》、《金弹子》、《滴天髓》、《灵城精义》等等。

希腊科学固然光耀千秋，可中国科学书籍也很多，《九章算术》、《梦溪笔谈》、《水经注》、《数书九章》、《授时历》、《天工开物》、《齐民要术》。。。胡丨星斗拿希腊的宙斯，赫拉，阿波罗，狄俄尼索斯，赫耳墨斯，阿佛洛狄忒。。。“比”中国的科学书籍，也能得出相反的结论。
最后，我们看一种很常见的比较法：

胡丨星斗——拿希腊的辉煌，比中国的短处。

他认为：“古希腊无论是民丨主理论还是民丨主制度、民丨主实践，创造了早期的辉煌”，而中华民族“灾难不断出现，两千多年来，内乱、战争大约占了一半的历史时期”。

而后他又不厌其烦的列举中国的黑暗，并大肆比较，说：古希腊人“钻研科学”，“中国很多名家撰写过术数类书籍”，古希腊人“重在探索自然”，中国人却被“人生社会的变幻莫测”所困扰。“一些中国人的残忍程度，确实令人发指！”中国有“无数的冤狱，无尽的痛苦”，等等。。。

   可是，古希腊已经完蛋了。公元前338年，希腊军队在喀罗尼亚，败于小小蛮族马其顿之手，“从此以后，希腊城邦实际上失去了政治独立，反马其顿派彻底失败了。”（《世界古代史》第9章）

这个民族在完蛋之前，经历了多次内战。公元前431—前404年，爆发了伯罗奔尼萨战争，然后，波斯人扔了块骨头，“从中利用，挑拨离间”，城邦之间就窝里斗了，“公元前395年——前387年间爆发了科林斯战争，雅典、科林斯、底比斯、麦加拉等竟在波斯暗地支持下联合起来向斯巴达宣战。”（《世界古代史》第8章）而后希腊战乱不断，走向衰败和灭亡。

再说黑暗，古希腊奴隶主是省油的等吗？

雅典“血腥立法而外，还有警察和特务”。“几乎所有文化名人，无论他是哲学家、艺术家、诗人或学者，全都使用奴隶。”奴隶主的酷刑“五花八门，从鞭打开始、直到吊起脚来、抽筋折骨、剥皮、绞杀、烧死、从鼻子里灌醋、在肚子上压砖。。。无所不用其极。”最终导致了“公元前494年——前468年的阿哥斯奴隶起义，先后坚持20余年；公元前464——前453年的斯巴达西洛特大起义则几乎摧毁斯巴达城”。（《世界古代史》第9章）  

很多人滔滔不绝的论证“西方自古怎么、怎么好，中国2000年来劣根性如何如何。”仿佛当今西方领先，中国落后是自古注定的事。其实，骨子里不过是“谁现在有钱，谁就是爷”的市侩哲学。可是，希腊、罗马全灭亡了，欧洲又陷入了1000多年的中世纪——我想大声的质问他们：

希腊，罗马文化的“劣根性”是什么？

中世纪的衰落，是不是“基督教文化劣根性”造成的？

中国领先了2000年左右，我们的文化优势在哪里？

以上三个问题，我思考了十几年，很长时间没有人回答我。天上地下所有的洋奴，更保持着恒久的沉默。他们就没有逆向思维脑子吗？不，他们是群被反复灌输，乃至心性扭曲的时代特产罢了。



结束语：

洋奴理屈词穷时，会狂喷乱叫：“接受苏联的信仰（他们不敢明说是什么信仰）算不算洋奴？”拿“接受外来思想”，偷换“巴结、奉承洋人”这个概念，是他们的拿手戏。

基督教源于以色列，洋奴当然不肯证明“英、美、法是犹太人的奴才。”这点“偷换概念”的诡辩术瞒得过谁？破解诡辩的人之一，正是德国哲学家黑格尔。洋奴如果真喜欢西方文化，怎么会反复出现如此错误？

说句难听的大实话：我就是欺负洋奴才不懂西方文化，才提弄死狗般耍他们。想欺负我们中国人，那就练练吧——洋奴才先把西面儿在哪搞清楚再说。

厉害
我最看不惯的就是现在的满清宫廷剧，太牛了。我也从来没见过把异族侵略如此美化的文化宣传。让我郁闷的是，我周围9成的人认为满清入侵中原和日本入侵中国，他们的性质竟然不一样，说什么满清入侵中原是我们自己的民族矛盾。而且这种人占到了恐怖的9成！ 晕4

军事转帖区干脆取消得了
这才几年哪
跟刷屏式的

文章很漂亮，大可以用，我们的某些文人为了自身或者某方面利益，这样欺人自欺已经很久了，我们的国民也被带坏了

现在贬低中国和中国文明传统，又无限拔高西方思想，把西方从祖宗八辈起就往天上捧的人多了去了。他们是看见了中国的现在和西方的现在。他们也知道一点中国的过去和西方的过去（还是选择性的），但他们完全不明白中国的未来和西方的未来。因为他们对于中国和西方就知道一点皮毛，不知道现在的结果是怎么来的，或者就是原因对不上结果，更不要谈从现在的情况来推测分析将来了。他们看西方和中国，就好像看一个60岁的老富翁和一个20岁的年轻人。他们只看到老富翁现在腰缠万贯，却看不到老富翁风烛残年，也看不到老富翁当年劣迹斑斑。他们只看到年轻人拼死拼活，勉强糊口，却看不到年轻人朝气蓬勃，也看不到年轻人正在奋发图强。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-5-28 14:07

部分赞同，中华文明能屹立世界几千年，肯定有独到之处。但是，中华文明的思想理论自秦统一后，就停滞不前基本是可以肯定的，无论汉朝还是唐朝以及明朝宋朝都是延续着春秋战国时代的思想理论而已。很奇怪现象是，中国春秋战国时代，也是西方文明思想理论形成雏形的时代，不过可惜的是，自秦朝统一后，对工的约束，使中国同时已经形成的类似数学和原始的物理理论没有进一步发展，甚至被约束和淘汰，只剩下一些简单建筑或冶金工科知识和记帐的简单数学知识。到了明朝的时候，在西方文明第 2次大发展的时候，中国自然科学技术理论就全面落后西方是不争的事实，且没有完整的系统理论，又由于地域的关系，今天我们中学学习的物理化学和高等数学完整的系统理论，和中国确实没有太大的关系，也是不争的事实。中国的术士和西方的巫师有很相似的地方，中国的术士发明了火药，却没有形成化学理论，西方在获得完整化学理论后，即使没有中国传过去的火药知识，要制造出来现代炸药也只是时间问题而已，这也是事实。

个人觉得秦朝的统一让中国人有过比较长时间安宁的日子，较少区域战争，改朝换代的除外，因为和平时间多了，人口和经济得到发展（这大概就是O版所思考的，领先2000年问题吧。由于地域的关系，和阿拉伯世界以及欧洲没有直接的战争和宗教冲突，保留了较完整的或者较为独立的文化而已，我不知道O版得出领先2000年的结论是如何得出的？），但也确实使中华文明陷入停滞不前甚至倒退的境界，春秋战国百家争鸣的思想真正流传下来的不多，得到发展的完全没有。今天说的孔子思想并不是中华文明的全部，只能算百家争鸣的一部分！因此，即使今天有人反孔反对儒家思想，也不能算否定中华文明，这点和楼主以及所谓的O版不敢苟同，毕竟春秋时代，儒家思想的还占不了大多数！即使秦始皇也干过坑书焚儒的事，总不能说秦始皇也反中华文明吧？直到汉朝，儒家思想才有了一点统治地位，真正巩固儒家思想统治地位的是宋朝，这个是历史。总不能说，宋朝才是中华文明的根基吧。

另外，对义和团的评价，本人不敢苟同。义和团和太平天国以及文革绝对是中华文明的耻辱。因为他们反对的是文明，支持的是愚昧！我从不认为科学文化是西方文明一部分，那是人类文明的结晶。义和团和太平天国以及红卫兵一个共同的特征就是反对科学文明技术。尤其红卫兵，把孔陵都捣毁了，算不算反中华文明？又或者楼主和O版选择性失明？当然西方也有反文明的时代和人群，但并不代表义和团他们是正确的。同样我们虽不是西方人，但也应该谴责那些西方反文明的时代和人群，毕竟文明是人类的结晶，不是某一人种的智慧。

O版是东北人移民美国的，根子上脱离不了山东义和团的影子也不奇怪，但奇怪的是，作为毛的狂热支持者，始终赖在毛反对的资本主义国家美国，并参加了自己仇恨的美军，又参加了对自己同情的伊拉克入侵战争，这让我觉得不可思议。当然可能人和人不一样，每个人的原则是不一样的，可能正如我一个好友小学一年纪的女儿一样，在广州的时候，她会说她是北京人，暑假回到了北京姥姥家的时候，她会说自己是广州人。我一直好奇的是，有朝一日美军和PLA真发生了战争，作为曾经美军的他是不是很矛盾，哈哈。而O版只怕也是，在美国的时候说自己是中国人，在中国的时候说自己是美国人吧，哈哈。纯属开玩笑，O版别介意。

关于这段“希腊科学固然光耀千秋，可中国科学书籍也很多，《九章算术》、《梦溪笔谈》、《水经注》、《数书九章》、《授时历》、《天工开物》、《齐民要术》。。。”非常滑稽，首先我不认为中国百家争鸣时代没有科学系统理论，我认为完全有，但失传了。但列举的这些，和希腊科学没有可比性。数学方面，中国有独到之处，勿用多语，但更注重的是具体的使用，个别计算，甚至负数提出等个别领域的突出，也是事实，但完整的数学理论和希腊比确实还有差距。我认为可能是中国失传了，并不是没有，因为一个系统的理论不是瞬间诞生的，是一个长时间的积累过程。但拿《梦溪笔谈》和《天工开物》还有《齐民要术》和希腊物理学等比，简直是个笑话！不知道是你们没去了解这几本书的内容还是没学过物理学啊，那几本书，只是一些具体应用的知识而已，甚至算是科普书籍而已，能和希腊物理系统理论比吗？其实中国春秋时代有物理理论，墨子的就对杠杆原理以及杠杆力学计算完整的公式就比阿基米德早了200年，你们不去列举这样的例子，倒列举什么《梦溪笔谈》和《天工开物》，简直是笑话。中国人自春秋以后，一直注重具体使用，而不愿意再注重理论的发展，这是中国今天科学技术落后西方的原因。前段时间和O版探讨美军指挥系统和个人作战系统的时候，就探讨过这个问题。O版作为一个接受西方教育系统教育的人，竟然认同中国农民出身的毛的理论，就是重应用不重视理论的发展，让人莫名其妙。就这个问题，我还有一点见解，就是，中国百家争鸣时代也好，希腊的科学技术理论大发展也好，我认为，科学理论知识决不是独立完成的，是根据前人的知识，并在交流中不断进步的，正如牛顿的力学理论是站在希腊物理学基础上诞生的，爱因斯坦的相对论也是在牛顿等巨人的肩膀上进一步发展的，决不是偶然诞生的。中国自秦统一后，缺少了竞争的局面，统制者更注重具体的应用，这就是《天工开物》和《齐民要术》得到流传，系统理论得不到发展的原因，甚至到了满清被西方炮轰打开国门之后，才知道这些系统理论的重要性。这里我再和O版说下，牛顿的力学理论指导下，才有了今天包括中国在内的太空技术发展，在爱因斯坦相对论理论指导下，才有了包括中国在内的核能应用。这个没有理论基础，仅仅凭经验是不可能做到的。牛顿力学在微观物理学里有局限性，但不代表牛顿力学就是完全错误的，同样美军在你身上试验的系统，有局限性，但绝对站得比你高，看得比你远。因为美军发展的系统决不只是为了O斑在某次战役中消灭某个敌人而设计的，是为了未来提高整体作战能力而设计的。你确实还太年轻了，并且以你现在的知识和看问题的局限性，也只能做个士兵而已。

最后，我要说一个观点，关于崇洋媚外的问题，这是个相当无知的问题，我们中国自满清时代，把外国称为洋人，那么是不是，就拿中国和整个世界比，如果那样的话，中国有优势吗？确实没有！没有哪个国家能比赢全世界的，何况还是漫长的几千年历史，相当可笑。有人说，主要是和西方比，那么我要问，西方文明是独立完成的吗？不是，西方国家的文明也是不断吸取其他文明的基础上不断进步才形成的，最基本的，阿拉伯数字的应用是今天西方文明的腾飞的重要因素之一，没有阿拉伯数字的应用，西方数学的发展就会被约束，势必影响其他科学理论的发展。那么如果中国今天还不愿意和世界其他文化交流，必然进入死胡同没什么奇怪的吧，如果是交流发展，为什么非要说所谓的独立发展，以及中华切文明大反击，反击得了吗？你今天接触的一切还能有什么没有其他文明的影子呢？如果今天还非要说个独立文明，也只能说，是在当今世界一种民族自卑情节而已。电脑是好啊，网络是好，西方人发明的，象义和团一样，就不用，你能做到吗？那你还能上SIS吗？人家好的东西，我们干吗不用？粪粪们一边用着电脑，一边拥护着西方人创造的理论指导的政党，却大骂别人洋奴汉奸，不滑稽吗？

[ 本帖最后由 ark7 于 2010-5-28 04:18 编辑 ]

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17楼的最后一段很莫名其妙，“崇洋媚外”一词的涵义，小学生也可以理解它描述的范围，怎么就成了“拿中国和整个世界比”了。

想起一篇文章--改革开放20年 中国崛起的只是女人的屁股

好文章, 看得也很过瘾.
说的对,学习了