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Original posted by facat at 2012-7-13 19:46



你回去查原文。原文的PDF版网上就能找到。

正式版本中“皇军”和“感谢”都是打了引号，你是看不懂其中的意思吗？还是故意把“感谢”上面的引号去掉，好为了你的“理论”服务？

顺便你回去看看明白老毛的 ...

毛说这段话的时候，会不会这么说，“我感谢冒号日本军阀”？

抗日根据地为解放战争创造了条件，请问，解放战争和日本人有什么关系？你的逻辑思维真可爱啊，我没说毛是真心感谢日本人，但毛说的也是客观事实，就是因为日本侵略，TG才有机会到沦陷区发展组织。西安事变前，TG有多少军队，抗战胜利后忽然冒出百万大军，不是抗日根据地发展起来的？如果不是抗日，1927年到1936年期间，TG发展了多少军队？西安事变前TG一共有多少军队？1936到1945发展了多少？光东北就有几十万大军，光吃喝拉撒睡，别说武器吧，你说哪来的？就按某些强国粪粪说的，是从蒋介石那里抢来的，那好，几十万人动手前，要准备下菜刀吧，没菜刀的准备把锄头，也要几千吨铁来打吧。要集合吧，要吃饭吧，就算刀枪不入，也需要时间吧。你要有点思维能力，或者有点社会组织能力，就明白怎么回事了。没有抗日战争，GMD就会把红军包围在根据地，或着把游击队逼进山里，无法组织大规模的发展。（再顺便告诉下你，小孩，别说大部队作战，就是一个千把人的小厂，一个月的吃喝拉撒都能折腾人，再告诉你一句中国名言，兵马未动，粮草先行！），日本入侵，导致西安事变，导致TG后来发展的合法性，这就是张学良不抵抗却被无限拔高的原因。

再告诉你一段，1947年初，即四保临江作战开始前夕，仅中共东北铁道司令部所属临江运输司令部，就经由朝鲜运进来10万多支步枪和1000余万发子弹。战争打响后，又抢运了7万多吨军用物资进来。《中国人民解放军全国解放战争史》第2卷，北京，军事科学出版社，1996年，第597页。
建议你再去看看《何长工回忆录》，解放战争不是TG和GMD的较量，实质是以苏联为首的国际共产党集团和资本主义集团的较量，不是毛牛B！你还真以为小米加步枪打败蒋的飞机大炮？你拿把菜刀和和拿步枪的试试？都2012年了，还义和团刀枪不入，是不是太可笑了！

你也别回我了，我真不屑和你辩论。另外不客气的说一句，就你那点逻辑和见识，嘿嘿。年轻人太浮夸了，没什么机会的，尤其是你们今天的机遇太差，除了拍马外，要真做点事，你很难。

[ Last edited by ark7 at 2012-7-14 01:29 ]

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原帖由 ark7 于 2012-7-14 00:52 发表


毛说这段话的时候，会不会这么说，“我感谢冒号日本军阀”？

抗日根据地为解放战争创造了条件，请问，解放战争和日本人有什么关系？你的逻辑思维真可爱啊，我没说毛是真心感谢日本人，但毛说的也是客观事实， ...

你最后一句话说的还是有点道理的。TG现在还在继续压制文科和给文科生洗脑。这个趋势可能到2016或者2020之后才会缓解（就是TG自己的生存危机减小的时候）。

另外，你要是承认逻辑的话，那问题就简单了。条件和命题嘛。
正着说，有日本的侵略，中共就一定能最后取得政权吗？到1946年的时候全党还都在迷茫中呢。要是换成刘少奇或者朱德做核心，当时能打赢蒋介石吗？所以党的坚强领导是三大法宝之一嘛。
反着说，没有日本的侵略，中共就一定不能取得政权吗？当时长征的时候是先往西走再往北走。西边印度支那是法国殖民地，北面外蒙古是苏俄势力范围。这正好是中共的两个方向啊。学苏联还是学法国。无论学哪一个，都是很先进的。（顺便说一句，我才发现中共学谁就先把谁在中国的代理人打掉这个风格到现在还在用。）总比蒋介石用德国日本那套治国方案先进和符合世界潮流（作为半殖民地必须考虑世界潮流）。中国是半殖民地国家，中华民国只有一半主权。这个模式迟早要垮台的。TG躲在苏俄的势力范围蒋介石又动不了。“星星之火”还是有机会燎原的。
条件和命题有四种组合相互转换。你说了一种，我这加了两种，应该还有一种。一时想不出来，就不说了。

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2012-7-14 08:30 编辑 ]

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• lavie 贡献 +1 辛苦 2012-7-14 20:01
• easy100 金币 +18 鼓励 2012-7-14 12:31

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原帖由 ark7 于 2012-7-14 00:52 发表


毛说这段话的时候，会不会这么说，“我感谢冒号日本军阀”？

抗日根据地为解放战争创造了条件，请问，解放战争和日本人有什么关系？你的逻辑思维真可爱啊，我没说毛是真心感谢日本人，但毛说的也是客观事实， ...

朝鲜运来十万支步枪这点，我个人是质疑的，因为单就这个步枪的数量，按照当时的比例，就足够装备30万人。事实上当年朝鲜的确运来数车皮的军需物资，这也是日后中国从道义上需要支持金日成的原因之一。但是这并不是什么“苏联援助”甚至“冷战意识”，因为当年苏联和国民政府签署了和约，将东北的物资拱手交给了国民党！上文我说过黄仁宇先生的回忆录，抗战结束后他也曾经去过东北，负责的就是从苏联人手中接受物资的任务，他回忆中曾经写过他一辈子唯一一次差点枪毙一个国军士兵的例子。那就是在东北，国军士兵哄抢了物资，苏联官员向他这个国防部的“黄参谋”提出抗议，当其中说到“你们抢的其实是你们自己的东西时”，他一时恼羞成怒，拔枪打算枪毙那个哄抢物资的士兵，结果被那个苏联官员死死拉住才算没有下手。这点也侧面印证了，当年苏联政府的确是按照和蒋介石的协定，将物资移交给了国民党的！

中共的东北民主联军，在苏联人所不及之处收缴和搜集零散的日军遗落枪支有之；苏联军人中有人私下同情中共，对于中共军人“盗窃”被苏联人查封的枪械或许有之（类似的，青岛的美军司令也因为同情国军，对国军盗窃青岛美军仓库的行为眼开眼闭，国军拥有的少量的大八粒---即M1加兰德步枪就是这样来的）。显然东北民主联军并不是因为获得苏援和朝鲜援助而强大起来的。

事实上，东北民主联军出关后，通过捡洋落很是发了一笔，而陈诚出任东北最高长官后，因为其对东北保安部队（源于原伪满洲国军，抗战结束后大部被国军收编）采取敌视态度，导致大量保安部队人员逃亡，这些逃亡人员携带的武器被中共收缴后形成第二次武装高峰；而第三次，就是讲东北野战军变成一支现代化的劲旅，那是靠和辽沈战役。在东北被消灭的国军部队，很多都是国军的绝对主力，其中包括新一军，新六军，71军等！

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• lavie 金币 +19 辛苦 2012-7-14 20:03

1947年初，即四保临江作战开始前夕，仅中共东北铁道司令部所属临江运输司令部，就经由朝鲜运进来10万多支步枪和1000余万发子弹。战争打响后，又抢运了7万多吨军用物资进来。
既然书上有了，那肯定有这么回事。天那么热，火气压一压，请几位考虑这么几点：
北朝鲜由金日成当权，老毛子不能像在中国东北一样把能洗劫都尽量洗干净，总要给小兄弟留一点。金日成很早就让自己的部队装备老毛子的武器装备，小日本留下的那些东西他没有用，可以拿来当人情。
1000余万发子弹——日本人留下的军工企业闲着还不如开工赚点外快，给工人发点高粱米什么的，10万多支步枪——估计多数是中国人收集破烂后送来修理后返还的。
说到底中共从苏联或是朝鲜、日本人那里弄来的武器装备还不都是拿东北自己的农产品去换来的，别人不会白送给你的一支步枪和一粒子弹的！

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• lavie 金币 +9 辛苦 2012-7-14 21:09

蒋介石是中华第一民族英雄，是他带领中国军人打败了日本。而以前所谓的民族英雄岳飞、文天祥都是失败者，只有蒋介石是胜利者。在蒋介石抗日时，某些政党却在发展自己的实力，消极抗日。
明白历史的人不会否定上面的事实！！！

一党专政不是法西斯主义的标志，关在在于为哪个阶级服务，关键在于思想政治上的路线正确与否。

一党专政的形式，无产阶级可以采纳，资产阶级也可以采纳。

蒋介石时期的国民党就是一党专政，但是他是大地主大资产阶级的代表。毛泽东时代一党专政是无产阶级的代表，现在一党专政是资产阶级的代表。

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• lavie 金币 +3 辛苦 2012-7-15 19:54

毛泽东说过：共产党搞资本主义就是法西斯主义。为什么共产党搞资本主义就是法西斯主义呢？因为共产党有一个一党专政的形式，再结合资本的经济基础，那不是既无公平又无民主形式的法西斯吗？

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原帖由 barret3 于 2012-7-14 21:01 发表
1947年初，即四保临江作战开始前夕，仅中共东北铁道司令部所属临江运输司令部，就经由朝鲜运进来10万多支步枪和1000余万发子弹。战争打响后，又抢运了7万多吨军用物资进来。
既然书上有了，那肯定有这么回事。天那么 ...

如果你知道十万条步枪在当时是什么概念，就会知道这个说法是多么荒唐了。当年金日成有多少部队？能获得多少武器，金日成将缴获的日本步枪全部交给中共，他用什么和李承晚斗？烧火棍吗？

倒是可以查查，当年国民政府从侵华日军手中获得多少武器。做个对比，或者比较有用。

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• lavie 金币 +3 辛苦 2012-7-15 19:54

对楼主的意见在下不能苟同，在抗日战场上国民党是主力现在也得到官方默认和一些爱国人士的舆论支持，当初的局势不是硬拼就是爱国，蒋介石也知道持久战，不能以一地的得失论成败，数十次大战 如武汉会战 长沙会战 台儿庄 衡阳 桂林 是不能抹杀的，共产党毫无疑问是在抗日中壮大的，没有参加过一次硬仗，平型关仅仅是一个小小的会战就被大书特书的宣传，因为彭德怀的一次百团大战还被毛泽东批评是过早暴露实力，惨痛的中条山之战国民党因为靠近共产党军事力量要求共产党参战，毛泽东明确不参战，一个国家只搞游击战能叫抗战就像是恐怖主义一样的，搞活动，的确也是这样，暗杀一个日本兵 就躲在村里不出来，然后被屠杀一个村子，真是共产主义啊，杀一个富户平分了他，很多穷人是高兴，现在估计平分了那个贪官也是万人称庆的事，总之现在共产党改在平分一次了，你感觉是时候吗？共产党都国民党苛捐杂税多，现在不是抗日特殊时期，我们的税负也不少，国民党独裁还是共产党独裁，傻子都知道现在的所谓人大代表代表的是什么人，反正不是占中国人数最大的农民和工人，他们没有发言权，现在台湾是选举了，大陆呢？该说蒋介石在台湾以后就逐渐的在适应民主改革但绝不许台独，我感觉明显的现在国民党比共产党更注意民生，但共产党的上升空间是巨大的，有潜力，蒋介石对抗日有功，谁发动内战谁就是民族的罪人，无耻的罪人，死亡人数无计，经济倒退无数，两岸分裂，成就了日本韩国的经济，这个罪人里不是共产党就是国民党或者都是，谁也别抹黑谁，谁为抗日牺牲大，谁在抗日中壮大，傻子都能看出来，损别人自己也不是好东西，为了自己的利益把无数百姓当炮灰，许诺的公平翻身 现在也不唱工人有力量 ，农民贡献大， 兔死狗烹，着就是政治，共产党的民主就是都为民做主了， 不拿群众一针一线都是扯淡，现在最苦的是农民 工人，最贪婪的是政治家控制着所有百姓财富，还不要脸的说自己是公仆 为人民服务！

[ 本帖最后由 shangdajun2012 于 2012-7-16 22:43 编辑 ]

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• lavie 金币 +14 辛苦 2012-7-17 08:47

1945年9月下旬以前出关部队得到过多少武器呢？仅据曾克林回忆，当该部被苏军迎入沈阳后，苏军就已将沈阳兵工厂，及沈阳、抚顺、辽阳、本溪等地的军火库、军需被服仓库等交给了该部，甚至把日本关东军最大的苏家屯仓库也交给了该部。当然，9月下旬苏军态度转变，又将这些仓库大部收回。但该部还是运出步枪2万支，轻重机枪1000挺和156门各种炮，不仅装备了出关部队，“还将一部武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队”。

此后，该部仍陆续利用没有交回的仓库取运武器，包括拉出一批军火于10月前后“发给三五九旅和山东鲁中部队、胶东部队和延安来的教一旅等部队”和“用船向山东龙口送去一批武器、弹药，其中有500万发子弹、炮弹”。《曾克林将军自述》，第101、126页。该部甚至还完整接收了一个日本航空大队。彭真9月21日电已说明接收到27架双引擎日本飞机和单引擎完整的战斗机70架。但曾克林所说的这一日本航空训练飞行大队，装备有重型轰炸机、九九高级教练机共40多架，似非彭真电所之指。此后彭真并有专电报告中央称，他们已经接收了一个航空大队。《曾克林将军自述》，第126 132页。

与此同时，从苏联回国的东北抗联周保中部，接收了日本长春的军火库一部，在苏军同意下也运出了步枪5万余支，轻机枪2000多挺，重机枪800余挺，掷弹筒500余个，迫击炮20余门，山炮5门，弹药1200余万发。

驻守锦州的周家美部，也在苏军协助下，通过解除锦州伪满军队武装和搬运军火库，获得火炮近80门，轻重机枪690余挺，步枪13200余支，手枪350余支，炮弹100余箱，子弹1000多万发。周家美：《关于我军进兵东北接管辽西的回忆》，《锦州党史资料》第1辑，第44页。

连同进入承德、滦平、叶柏寿、朝阳和山海关、绥中、兴城、锦西、锦州、锦县、北镇、黑山、新民等地的中共军队所得到的武器数量，仅1945年8 9月间中共武装早期进入东北者得到步枪数量就已有近10万之数，机枪近5000挺，各种炮至少有二三百门了。也因此，曾克林一部原仅4000人，一举就发展到数万人，并仍能以大量武器装备运送给其他出关及关内部队，可见中共这一时期经过苏军在东北获得的武器数量绝非“少得可怜”。

那么，彭真等到沈阳后是否真像刘文所举9月21日电报那样，没有得到多少武器呢？显然也不是。刘文只举了符合其“少得可怜”的看法的9月21日一封电报。其实，就在一周后，即9月30日，彭真就又电告中共中央称：“用各种方法得枪万余支。”31日他再度电告中央说：发现新的武器库，“搜得山炮八十门，迫击炮百余门，子弹稍多”。10月3日，在与一位未透露姓名的苏共中央军委委员会见后，彭真对整个情况的估计更加乐观。次日他即以东北局名义致电中共中央称：“苏军已下最后决心，大开前门，此间家务全部交我，因我力量微小，现只能接受一部分，允许在一月内替我保存。”《东北局致中央电》，1945年10月4日；《中央致重庆代表团电》，1945年10月5日，唐洪森：《国共争战大东北》，第130 131页。

这里的所谓“此间家务”，指的就是在东北的全部日军武器。所谓现在只能接受一部分，是因为这个时候在东北的中共部队还不够多，几十万装备用不了。即便如此，中共进入东北的武装也还是拿了一部分，这就是《恩怨》书中所讲会谈后一次得到的步枪3万支，机枪100挺，大炮15门。

正是基于这种情况，考虑到苏军即将撤退，只能代为保存一月，东北局明确电告中共中央，说这里的武器数量极大，全部交给我们确系远方（指苏共中央）决定，要求中央下最大决心抽调30万主力于一个月内赶到东北，以便接收“大批武器”。《东北局关于与苏军交涉经过给中共中央的报告》，1945年10月4日、8日。

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• lavie 金币 +5 辛苦分，鼓励列资料 2012-7-17 17:18